La Vuelta

[Didier SALEMBIER]

il y a une heure, Bernard LUC a dit :

et dans le monde entier c'est comme ça, ça part de plus en plus en couille, les jeunes (et moins jeunes) se permettent des choses insensées pour nous les gens normaux (comme tuer au couteau pour rien, tabasser à mort pour rien) et les trafics en tous genre progressent fortement, la drogue par exemple. donc je ne vois pas comment pourrait s'y prendre une Le Pen (qui semble gentillette) ou meme un JD Vance (alors lui investi d'une mission divine ....), sauf à envoyer des centaines de milliers de personnes en prison ou leur faire subir la peine capitale, au risque d'enormes et nombreuses erreurs faute de discernement. qui va vouloir ça ? personne, car ça pourrait tomber sur notre fils, notre frere, qui n'aurait pas fait grand mal et se serait trouvé là au mauvais moment

Je mets en cause nos politiques qui ne se sont pas préoccupés de la montée des violences,des difficultés de la jeunesse à prendre leur pmace dans notre belle France.Le sujet de l'intégration a été galvaudé. 

[Marquez]

Il y a 1 heure, Didier SALEMBIER a dit :

Le trafic de drogue et les violences collatérales ne cessent de progresser,comme les casseurs de plus en plus jeunes et radicalisés.Les troubles à l'ordre public se multiplient,comme les violences envers les forces de l'ordre,les pompiers,les élus notamment les maires.

Les drogues de synthèse qui prolifèrent dans les collèges et lycées.

Cette société part en cacahuète !

Dans mon jeune temps on avait 12 mois de service militaire, les militaires qui encadraient les appelés savaient  comment faire marcher droit les réfractaires de tous poils et à la sortie, la plupart n'étaient pas loin du droit chemin et on leur avait inculqué le respect d'un certain nombre de principes républicains. Il me semble que ça manque maintenant.

En plus le manque de moyens de l'école publique ne permet plus d'encadrer correctement les élèves, avant il y avait tout une troupe de surveillants (les pions), un ou deux surveillants généraux qui savaient faire respecter la discipline. Cet abandon de l'aspect formateur à la vie sociale, avec les moyens qui vont avec, doit également jouer un rôle dans la déliquescence de la jeunesse. Enfin ça n'a pas amélioré les choses.

[Marquez]

il y a 8 minutes, Didier SALEMBIER a dit :

Je mets en cause nos politiques qui ne se sont pas préoccupés de la montée des violences,des difficultés de la jeunesse à prendre leur pmace dans notre belle France.Le sujet de l'intégration a été galvaudé. 

Ils ont privé de moyens toutes les instances capables de corriger ces dérives (justice, police, école) et je vais me répèter, mais tout ça pour satisfaire cette fameuse politique de l'offre chère aux libéraux et aux financiers, politique imposée par Bruxelles aux mains des libéraux et des socialistes complices.

 

[Christophe LE PHAR]

Il y a 23 heures, Marquez a dit :

Il me semble que beaucoup de français de classe moyenne ou basse ont été (à tort ou a raison) fortement déçus dans leurs espoirs mis dans les gouvernements depuis une 30aine d'années. De fait dans l'offre politique actuelle il n'y a que le RN qui n'ait pas exercé le pouvoir. En outre devant l'attitude négative des partis traditionnels face au RN, le fait de voter pour ce parti leur permet  en quelque sorte de les "punir" . La propagande menée depuis 10 ans via les médias sous la coupe des milliardaires, banalise beaucoup le RN, et s'applique à détruire l'image des partis démocratiques traditionnels. Tout cela  ajouté aux problèmes migratoire de plus en plus importants dans certaines régions, amène beaucoup d'électeurs à basculer dans le camp du fascisme sans bien sur en mesurer les conséquences. 

Je suis d'accord sur l'ensemble du message  sauf sur le ''fascisme''. Les gens votent en effet par exaspération, punition, mais je pense que ceux qui adhèrent à des idées fascistes se comptent sur les doigts de la main. Ce qu'on peut le plus reprocher au  FN, plus que les bruits de botte des années  30 , c'est de mentir sur le social qu'ils prétendent faire. Ils ont voté pour toutes les lois régressives, n'ont aucun vrai projet de redistribution (casser les services publics par exemple).  En dehors du jeu d'opposition  de façade, ils ont été les bons alliés objectifs drionetioii la macronie financière.

Il y a 22 heures, Thierry GEUMEZ a dit :

Je suis d'accord avec toi que les partis "traditionnels" ont été impuissants à régler les nombreux problèmes de notre société, mais l'extrême droite s'appuie sur la peur de l'autre, encourage la haine de l'autre. Ce n'est pas anodin et ce n'est pas inoffensif. Je ne peux pas adhérer à cette philosophie qui menace la démocratie. 

Tous les gouvernements en jouent savamment . Ils ont fréquentables un jour, plus le lendemain, selon les besoins pour une alliance électorale, un vote.  

Il y a 22 heures, Marquez a dit :

 

Cette désaffection pour nos politiques, le "dégagisme", fait le lit des régimes autocratiques et entraine un affaiblissement de la démocratie. On pourrait aussi dire "qu'on a les hommes politiques qu'on mérite".

D'un autre point de vue, le système de la Vème république voulu par De Gaulle après la guerre, ne favorise pas vraiment le fonctionnement démocratique, privilégiant les décisions autoritaires "verticales ", on le voit bien depuis la dernière dissolution où le camp du président continue imperturbablement la même politique alors qu'il a "été largement désavoué dans les urnes. C'est sans doute également une des raisons du   sentiment de rejet de la classe politique. La réduction du pouvoir des gouvernements par l'Europe et la soumission aux marchés financiers est une autre raison de l'impuissance des politiques nationales.  

La Ve  République est par bien des aspects monarchique, et elle impose le côté selon le système de la ''carte forcée''. Admettons, pour ne pas jouer comme c'est la mode au tribunal rétrospectif de l'histoire, que ce type de pouvoir taillé pour un homme dans une époque donnée fût nécessaire . Mais il est certain que le costume va mal aux successeurs, et de plus en plus. Les pouvoirs coercitifs et extra-parlementaires de la Ve  ne s'exercent plus dans l'intérêt réel  ou supposé du pays, mais pour imposer le pouvoir bureaucratique de l'UE, outil des lobbies qui mettent en concurrence ''libre et non faussée'' les salariés dans une logique de moins disant  social. Vous voulez 1400 balles par mois pour faire des pneus? Ben on met l'usine en Roumanie.  Toute ressemblance avec des faits existant ou ayant existé serait fortuite, juste un exemple. 

Modifié il y a 1 heure par Christophe LE PHAR
coquilles

[Marquez]

il y a 23 minutes, Christophe LE PHAR a dit :

Je suis d'accord sur l'ensemble du message  sauf sur le ''fascisme''. Les gens votent en effet par exaspérant, punition, mais je pense que ceux qui adhèrent à des idées fascistes se comptent sur les doigts de la main. Ce qu'on peut le plus reprocher au  FN, plus que les bruits de botte des années  30 , c'est de mentir sur le social qu'ils prétendent faire. Ils ont voté pour toutes les lois régressives, n'ont aucun vrai projet de redistribution (casser les services publics par exemple).  En dehors du jeu d'opposition  de façade, ils ont été les bons alliés objectifs de la macronie financière.

Tous les gouvernements en jouent savamment . Ils ont fréquentables un jour, plus le lendemain, selon les besoins pour une alliance électorale, un vote.  

La Ve  République est par bien des aspects monarchique, et elle impose le côté selon le système de la ''carte forcée''. Admettons, pour ne pas jouer comme c'est la mode au tribunal rétrospectif de l'histoire, que ce type de pouvoir taillé pour un homme dans une époque donnée fût nécessaire . Mais il est certain que le costume va mal aux successeurs, et de plus en plus. Les pouvoirs coercitifs et extra-parlementaires de la Ve  ne s'exercent plus dans l'intérêt réel  ou supposé du pays, mais pour imposer le pouvoir bureaucratique de l'UE, outil des lobbies qui mettent en concurrence ''libre et non faussée'' les salariés dans une logique de moins disant  social. Vous voulez 1400 balles par mois pour faire des pneus? Ben on met l'usine en Roumanie.  Toute ressemblance avec des faits existant ou ayant existé serait fortuite, juste un exemple. 

Je maintiens quand même que ce RN ex FN est noyauté par beaucoup de vrais fascistes quand on voit le nombre de groupuscules violents qui gravitent dans l'ombre de ce parti, on peu en être certain. Que la plupart des électeurs du RN ne s'en doutent pas c'est certain, mais gare au réveil difficile si ce parti prend les rênes du pouvoir. De toute manière si on est respectueux de la démocratie, si le RN obtient une majorité  de voix, il faudra faire avec. La constitution offre quand même beaucoup de gardes fou aux décisions d'un gouvernement (pouvoir du président, Conseil constitutionnel, Conseil d'Etat, ....)    

Modifié il y a 1 heure par Marquez

[Franck PASTOR]

il y a une heure, Marquez a dit :

Je maintiens quand même que ce RN ex FN est noyauté par beaucoup de vrais fascistes quand on voit le nombre de groupuscules violents qui gravitent dans l'ombre de ce parti, on peu en être certain. Que la plupart des électeurs du RN ne s'en doutent pas c'est certain, mais gare au réveil difficile si ce parti prend les rênes du pouvoir. De toute manière si on est respectueux de la démocratie, si le RN obtient une majorité  de voix, il faudra faire avec. La constitution offre quand même beaucoup de gardes fou aux décisions d'un gouvernement (pouvoir du président, Conseil constitutionnel, Conseil d'Etat, ....)    

 

Quand les extrêmes sont au pouvoir (droite, gauche, religieux, nationalistes, etc), c'est pour y rester, quitte à changer pour la suite les règles qui étaient en vigueur lors de leur élection. On voit ce que font Trump, Orban, Erdogan, etc, dans leurs pays respectifs : démantèlement progressif des contre-pouvoirs, médiatiques comme judiciaires, en y plaçant des personnes à leur convenance. 

 

Je maintiens moi que ceux qui votent pour les extrêmes, pour la plupart, ne sont pas manipulés et le font en connaissance de cause. Ils sont prêts à sacrifier la démocratie (ou l'idée négative qu'ils s'en font…) du moment que ces extrêmes les cajolent dans le sens du poil, par exemple sur l'immigration, et leur donne l'illusion par des discours simplistes et des postures machistes, de pouvoir résoudre leurs problèmes.

 

Ils sont alors prêts à tout leur passer, quitte à voir la démocratie et les libertés rognées petit à petit, jusqu'à ce qu'il soit trop tard pour réagir, s'il leur prend enfin l'envie de réagir.

 

Modifié il y a 16 minutes par Franck PASTOR