Marquez Posté vendredi à 06:57 Posté vendredi à 06:57 On en a déjà parlé, reparlé rereparlé de cette desindustrialisation provoquée par le commerce mondialisé sans protection aucune des économies des pays. Le choix a été fait il y a 30 ans et à cette époque nos gouvernants ont fait le jeu des multinationales et des financiers au détriment de leurs économies et de leurs populations sur le moyen et long terme. Revenir en arrière est impossible et il ne sert pas à grand chose de se donner des airs vertueux en refusant cette triste réalité, on ne fabrique quasi plus rien dans les pays comme la France. La Chine (et d'autres) ont inondé le monde de leurs produits et anéanti les industries locales, c'est un fait et ce n'est pas le quidam lambda qui pourra y changer quoi que ce soit, mis à part la haute idée qu'il se fait de lui même en n'achetant pas en direct. Les solutions ne sont pas individuelles mais collectives mais l'esprit collectif a disparu depuis belle lurette, l'individualisme forcené est de mise dans nos sociétés "modernes"
Eric FLEURY Posté vendredi à 07:21 Posté vendredi à 07:21 il y a 21 minutes, Marquez a dit : On en a déjà parlé, reparlé rereparlé de cette desindustrialisation provoquée par le commerce mondialisé sans protection aucune des économies des pays. Le choix a été fait il y a 30 ans et à cette époque nos gouvernants ont fait le jeu des multinationales et des financiers au détriment de leurs économies et de leurs populations sur le moyen et long terme. Revenir en arrière est impossible et il ne sert pas à grand chose de se donner des airs vertueux en refusant cette triste réalité, on ne fabrique quasi plus rien dans les pays comme la France. La Chine (et d'autres) ont inondé le monde de leurs produits et anéanti les industries locales, c'est un fait et ce n'est pas le quidam lambda qui pourra y changer quoi que ce soit, mis à part la haute idée qu'il se fait de lui même en n'achetant pas en direct. Les solutions ne sont pas individuelles mais collectives mais l'esprit collectif a disparu depuis belle lurette, l'individualisme forcené est de mise dans nos sociétés "modernes" Re, Le problème est plus complexe, le tout est de connaitre l'origine de cela...Est-ce l'offre ou la demande qui a crée cette mutation ? un peu comme l'œuf ou la poule quoi, chacun aura ces arguments !
Thierry GEUMEZ Posté vendredi à 09:33 Posté vendredi à 09:33 (modifié) Il y a 2 heures, Eric FLEURY a dit : Re, Le problème est plus complexe, le tout est de connaitre l'origine de cela...Est-ce l'offre ou la demande qui a crée cette mutation ? un peu comme l'œuf ou la poule quoi, chacun aura ces arguments ! +1 Quel principe moral pourrait-on invoquer pour interdire de vendre et acheter au meilleur prix (dans la limite du respect des droits humains) ? Certains accusent les gouvernants d'être responsables du déclin de l'industrie locale au profit des multinationales et des financiers mais les mêmes s'en prendraient aux gouvernants si ces derniers les obligeaient à acheter plus cher des produits locaux. Pourquoi le pouvoir d'achat figure-t-il dans les arguments prioritaires des campagnes électorales ? C'est au moment de voter que les consommateurs choisissent d'abord la politique à venir. Ensuite, au moment de consommer. Quand un consommateur achète, il est co-responsable du système dans son ensemble. Modifié vendredi à 09:41 par Thierry GEUMEZ 1
Thierry GEUMEZ Posté vendredi à 09:55 Posté vendredi à 09:55 (modifié) Il y a 3 heures, Marquez a dit : On en a déjà parlé, reparlé rereparlé de cette desindustrialisation provoquée par le commerce mondialisé sans protection aucune des économies des pays. Le choix a été fait il y a 30 ans et à cette époque nos gouvernants ont fait le jeu des multinationales et des financiers au détriment de leurs économies et de leurs populations sur le moyen et long terme. Revenir en arrière est impossible et il ne sert pas à grand chose de se donner des airs vertueux en refusant cette triste réalité, on ne fabrique quasi plus rien dans les pays comme la France. La Chine (et d'autres) ont inondé le monde de leurs produits et anéanti les industries locales, c'est un fait et ce n'est pas le quidam lambda qui pourra y changer quoi que ce soit, mis à part la haute idée qu'il se fait de lui même en n'achetant pas en direct. Les solutions ne sont pas individuelles mais collectives mais l'esprit collectif a disparu depuis belle lurette, l'individualisme forcené est de mise dans nos sociétés "modernes" Bruno, tu te mens en même temps que tu te déresponsabilises ! Aucun dirigeant n'oblige à acheter au meilleur prix ! Si nous avons commencé il y a plusieurs décennies à acheter des produits chinois, c'est dans l'intérêt de notre porte-monnaie personnel. C'est toujours vrai aujourd'hui. J'aurais pu acheter des roues Campa pour mon nouveau vélo mais j'ai finalement choisi Elitewheels par intérêt personnel. Aucun politicien ne m'y a forcé ! Après avoir mangé le fruit défendu, Adam a accusé Eve qui a accusé le serpent... C'est toujours quelqu'un d'autre qui est responsable ! Modifié vendredi à 10:00 par Thierry GEUMEZ 5
OnTheRoadToNowhere Posté vendredi à 10:22 Posté vendredi à 10:22 (modifié) Il ne faut quand même pas sous estimer la capacité de l'économie planifiée chinoise, qui bénéficie d'un vivier inépuisable de main d'oeuvre et de cerveaux, et qui s'appuie aussi sur un gigantesque marché intérieur.... Le choix de la ménagère française ne doit pas peser bien lourd là dedans. Modifié vendredi à 10:36 par OnTheRoadToNowhere
Sylvain KARLE Posté vendredi à 11:02 Posté vendredi à 11:02 (modifié) il y a 39 minutes, OnTheRoadToNowhere a dit : Il ne faut quand même pas sous estimer la capacité de l'économie planifiée chinoise, qui bénéficie d'un vivier inépuisable de main d'oeuvre et de cerveaux, et qui s'appuie aussi sur un gigantesque marché intérieur.... Le choix de la ménagère française ne doit pas peser bien lourd là dedans. l'UE est cuite ...... Quand tu vois qu'on achète une majorité d'avions de chasse Américains ...... Et que dire de l'industrie automobile qui va ce faire manger par la Chine .... Chez nous a Metz on avait l'acier (Mittal ) , c'est fini les brevets partent a l'étranger en Inde , en Chine ..... les médicaments sont fabriqué ou ? merci nos dirigeants .... Modifié vendredi à 11:02 par Sylvain KARLE
Thierry GEUMEZ Posté vendredi à 11:41 Posté vendredi à 11:41 (modifié) il y a 48 minutes, Sylvain KARLE a dit : l'UE est cuite ...... Quand tu vois qu'on achète une majorité d'avions de chasse Américains ...... Et que dire de l'industrie automobile qui va ce faire manger par la Chine .... Chez nous a Metz on avait l'acier (Mittal ) , c'est fini les brevets partent a l'étranger en Inde , en Chine ..... les médicaments sont fabriqué ou ? merci nos dirigeants .... Nos dirigeants sont dirigés par les actionnaires... La force de la Chine, c'est la conviction et la docilité forcée de ses travailleurs. Qui est prêt à se soumettre dans nos pays à un régime que nous estimons tyrannique ? La démocratie est-elle préférable à la dictature ? Je n'oriente pas, je pose la question. Bonus : je viens de lire cette info (les Chinois n'y sont pour rien, du moins je l'imagine) https://www.msn.com/fr-be/actualite/other/un-pactole-colossal-de-1-000-milliards-de-dollars-les-actionnaires-approuvent-le-nouveau-plan-de-rémunération-d-elon-musk/ar-AA1PXoYC?ocid=msedgntp&pc=U531&cvid=690ddc088b61497cba112aa947e887ff&ei=23 Modifié vendredi à 11:51 par Thierry GEUMEZ
Sylvain KARLE Posté vendredi à 12:08 Posté vendredi à 12:08 il y a 16 minutes, Thierry GEUMEZ a dit : Nos dirigeants sont dirigés par les actionnaires... La force de la Chine, c'est la conviction et la docilité forcée de ses travailleurs. Qui est prêt à se soumettre dans nos pays à un régime que nous estimons tyrannique ? La démocratie est-elle préférable à la dictature ? Je n'oriente pas, je pose la question. Bonus : je viens de lire cette info (les Chinois n'y sont pour rien, du moins je l'imagine) https://www.msn.com/fr-be/actualite/other/un-pactole-colossal-de-1-000-milliards-de-dollars-les-actionnaires-approuvent-le-nouveau-plan-de-rémunération-d-elon-musk/ar-AA1PXoYC?ocid=msedgntp&pc=U531&cvid=690ddc088b61497cba112aa947e887ff&ei=23 si La France et l'UE avait gardé ses industries et fait du protectionnisme ( comme la Chine ou les USA) on aurait une UE forte et riche avec des salaires qui suivent ......a vouloir gagner + en délocalisant en Chine ,Inde etc..... on a appauvrît l'UE et on est devenu hyper dépendant Nos dirigeants avaient les cartes en mains quand on a fait l'UE ..... Bref c'est trop tard pour pleurer le mal est fait on est en plein dans l'hyper capitalisme et la mondialisation on perd notre identité ..... Elon Musk no comment tellement c'est aberrant .... La Chine s'améliore au niveau condition de travail et de vie meme si c'est un pays de dictature .... https://francais.cgtn.com/n/BfJEA-CEA-HAA/EbcHAA/index.html#:~:text=La structure de l'emploi,meilleure qualité%2C note le document. https://vie.businessfrance.fr/chine-le-droit-du-travail-evolue-avec-la-mondialisation/ https://www.dunkerque-formations.fr/levolution-du-salaire-minimum-en-chine/ 1
Thierry GEUMEZ Posté vendredi à 12:15 Posté vendredi à 12:15 Pour en revenir au sujet Elite Wheels.... J'ai reçu aujourd'hui une confirmation de l'envoi de mes roues. J'avais envoyé un message lundi pour avoir des nouvelles et il m'a été répondu qu'ils étaient en attente d'une confirmation de ma part. Tout part d'un malentendu après que j'aie demandé des infos sur les bagues supplémentaires de verrouillage des disques. Les réponses à mes questions ont toujours été rapides, courtoises... et en français (les traducteurs automatiques font des miracles 😄). Bon esprit commercial qui inspire confiance.
OnTheRoadToNowhere Posté vendredi à 12:16 Posté vendredi à 12:16 (modifié) il y a 36 minutes, Thierry GEUMEZ a dit : Nos dirigeants sont dirigés par les actionnaires... La force de la Chine, c'est la conviction et la docilité forcée de ses travailleurs. Qui est prêt à se soumettre dans nos pays à un régime que nous estimons tyrannique ? La démocratie est-elle préférable à la dictature ? Je n'oriente pas, je pose la question. C'est la victoire de la planification socialiste sur le monopoly capitaliste. Victoire construite sur quelques millions de morts 🥴 Modifié vendredi à 12:18 par OnTheRoadToNowhere
Thierry GEUMEZ Posté vendredi à 12:25 Posté vendredi à 12:25 (modifié) il y a 8 minutes, OnTheRoadToNowhere a dit : C'est la victoire de la planification socialiste sur le monopoly capitaliste. Victoire construite sur quelques millions de morts 🥴 Le monopoly capitaliste est également responsable de millions de morts, mais plus souvent à l'étranger... Modifié vendredi à 12:25 par Thierry GEUMEZ
Thierry GEUMEZ Posté vendredi à 12:42 Posté vendredi à 12:42 il y a 29 minutes, Sylvain KARLE a dit : La Chine s'améliore au niveau condition de travail et de vie meme si c'est un pays de dictature .... L'Orient ne dominera pas éternellement le monde, c'est le cycle des civilisations... 1
Marquez Posté vendredi à 13:22 Posté vendredi à 13:22 il y a 39 minutes, Thierry GEUMEZ a dit : L'Orient ne dominera pas éternellement le monde, c'est le cycle des civilisations... Ouais on sera en poussière quand ça arrivera, c'est censé être une consolation?
Marquez Posté vendredi à 13:32 Posté vendredi à 13:32 Il y a 3 heures, Thierry GEUMEZ a dit : Bruno, tu te mens en même temps que tu te déresponsabilises ! Aucun dirigeant n'oblige à acheter au meilleur prix ! Si nous avons commencé il y a plusieurs décennies à acheter des produits chinois, c'est dans l'intérêt de notre porte-monnaie personnel. C'est toujours vrai aujourd'hui. J'aurais pu acheter des roues Campa pour mon nouveau vélo mais j'ai finalement choisi Elitewheels par intérêt personnel. Aucun politicien ne m'y a forcé ! Après avoir mangé le fruit défendu, Adam a accusé Eve qui a accusé le serpent... C'est toujours quelqu'un d'autre qui est responsable ! Tu penses vraiment que les consommateurs individuellement sont une force capable de contrarier les décisions gouvernementales. J'aimerais beaucoup effectivement que ce soit le cas, malheureusement c'est une pure vue de l'esprit enfin si on se réfère à la réalité (triste). On peut philosopher à loisir mais la force de la cruelle réalité dément tout ça, Il est loin l'esprit collectif d'après guerre. Essaie donc de militer dans les assos de consommateurs, les syndicats, ttes les assos à but collectif, dure est la chute face à la réalité de nos sociétés. Alors philosopher dans son petrit pré carré c'est mieux que rien pour l'esprit mais ça ne pèse rien concrètement. Quand je réalise que certains hurlent encore contre les contrefaçons de marque de prestige qui distribuent des milliards aux actionnaires, je me dis qu'ils n'ont vraiment rien compris à ce qui se passe aujourd'hui
Marquez Posté vendredi à 13:41 Posté vendredi à 13:41 Il y a 6 heures, Eric FLEURY a dit : Re, Le problème est plus complexe, le tout est de connaitre l'origine de cela...Est-ce l'offre ou la demande qui a crée cette mutation ? un peu comme l'œuf ou la poule quoi, chacun aura ces arguments ! Il me semble que c'est d'une simplicité enfantine, quand les grands groupes ont réussi à persuader les gouvernants de les laisser produire sans entrave ni taxes dans le tiers monde et que cela permettrait de faire de gros profits et que ce serait super pour tous, l'affaire était pliée. La décroissance des pays industrialisés était inévitable, on en voit le résultats aujourd'hui, nos gouvernants ne voient que 5 à o 10 ans devant eux et n'en ont rien à cirer de nos économies sur le long terme. En plus ils ont du être copieusement arrosés à l'époque. On peut effectivement s'interroger sur l'efficacité de nos systèmes démocratiques actuels à ce sujet. Quand je lis que les consommateurs sont responsables de cette situation je crois réver devant une telle erreur d'analyse de la situation.
Pierre PLANA Posté vendredi à 14:51 Auteur Posté vendredi à 14:51 il y a une heure, Marquez a dit : Tu penses vraiment que les consommateurs individuellement sont une force capable de contrarier les décisions gouvernementales. J'aimerais beaucoup effectivement que ce soit le cas, malheureusement c'est une pure vue de l'esprit enfin si on se réfère à la réalité (triste). On peut philosopher à loisir mais la force de la cruelle réalité dément tout ça, Il est loin l'esprit collectif d'après guerre. Essaie donc de militer dans les assos de consommateurs, les syndicats, ttes les assos à but collectif, dure est la chute face à la réalité de nos sociétés. Alors philosopher dans son petrit pré carré c'est mieux que rien pour l'esprit mais ça ne pèse rien concrètement. Quand je réalise que certains hurlent encore contre les contrefaçons de marque de prestige qui distribuent des milliards aux actionnaires, je me dis qu'ils n'ont vraiment rien compris à ce qui se passe aujourd'hui "Quand je réalise que certains hurlent encore contre les contrefaçons de marque de prestige qui distribuent des milliards aux actionnaires, je me dis qu'ils n'ont vraiment rien compris à ce qui se passe aujourd'hui." Va jusqu'au bout --> arrête d'acheter des contrefaçons de grandes marques. La contrefaçon au-delà du fait que c'est du vol de propriété intellectuelle, que ça passe par des canaux qui ruinent les commerçants locaux (qui sont loin de faire fortune), se nourrit aussi du fantasme autour de la marque. Si tu achetais des cadres Winspace ou d'autres marques chinoises, ce serait correct et je comprendrais la démarche. Quand tu achètes un Colnago sur AliExpress c'est du recel de contrefaçon. Tu t'abrites juste derrière les marges "colossales" qui se font les marques pour te donner bonne conscience. 1
Thierry GEUMEZ Posté vendredi à 14:53 Posté vendredi à 14:53 il y a une heure, Marquez a dit : Il me semble que c'est d'une simplicité enfantine, quand les grands groupes ont réussi à persuader les gouvernants de les laisser produire sans entrave ni taxes dans le tiers monde et que cela permettrait de faire de gros profits et que ce serait super pour tous, l'affaire était pliée. La décroissance des pays industrialisés était inévitable, on en voit le résultats aujourd'hui, nos gouvernants ne voient que 5 à o 10 ans devant eux et n'en ont rien à cirer de nos économies sur le long terme. En plus ils ont du être copieusement arrosés à l'époque. On peut effectivement s'interroger sur l'efficacité de nos systèmes démocratiques actuels à ce sujet. Quand je lis que les consommateurs sont responsables de cette situation je crois réver devant une telle erreur d'analyse de la situation. Au fond, tu rêves d'être pris par la main par un père autoritaire. Tu aimerais qu'un Président de la République au pouvoir sans limite empêche le commerce avec l'extérieur. Tes chambres TPU seraient fabriquées en France et te couteraient 30 euros l'unité. Ce qui ne t'empêcherait pas de chercher à t'approvisionner en Chine en cachette
Eric FLEURY Posté vendredi à 15:00 Posté vendredi à 15:00 il y a une heure, Marquez a dit : Il me semble que c'est d'une simplicité enfantine, quand les grands groupes ont réussi à persuader les gouvernants de les laisser produire sans entrave ni taxes dans le tiers monde et que cela permettrait de faire de gros profits et que ce serait super pour tous, l'affaire était pliée. La décroissance des pays industrialisés était inévitable, on en voit le résultats aujourd'hui, nos gouvernants ne voient que 5 à o 10 ans devant eux et n'en ont rien à cirer de nos économies sur le long terme. En plus ils ont du être copieusement arrosés à l'époque. On peut effectivement s'interroger sur l'efficacité de nos systèmes démocratiques actuels à ce sujet. Quand je lis que les consommateurs sont responsables de cette situation je crois réver devant une telle erreur d'analyse de la situation. Re, Si les grands groupes, comme tu l'écrit, décident de produire, c'est qu'il y une demande existante ou potentielle...Je ne crois pas que sans cela il y aurait de l'investissement ! Apres, on peut créer se besoin, comme une nécessité, et cela devient rentable ! Si personne n'achetait de smartphone, tu crois qu'il y en aurait autant, maintenant en axant tout sur ce système (informations, photo, réseaux, banque...) tu as une consommation ... Je ne pensa pas que tous soit complotiste, comme tu le sous-entend, mais oui l'argent appel l'argent !
Marquez Posté vendredi à 15:19 Posté vendredi à 15:19 il y a 18 minutes, Thierry GEUMEZ a dit : Au fond, tu rêves d'être pris par la main par un père autoritaire. Tu aimerais qu'un Président de la République au pouvoir sans limite empêche le commerce avec l'extérieur. Tes chambres TPU seraient fabriquées en France et te couteraient 30 euros l'unité. Ce qui ne t'empêcherait pas de chercher à t'approvisionner en Chine en cachette Ce n'est absolument pas de moi dont il s'agit dans cette histoire, mais bien de l'avenir de nos sociétés occidentales qui ont été traitreusement abandonnées par les gouvernants au bénéfice du profit immédiat de quelques uns. Qu'est ce que ça, pourrait me faire de payer des roues ou des caa ou des jeans 3x plus cher voyons, il ne faut pas tout mélanger, ils ne me semblaient pas que les suisses étaient comme le décrivait Coluche. On ne vit pas individuellement mais en société et c'est cette société qui nous apporte tout ce dont nous avons besoin. Le pb c'est de ne pas permettre aux produits extérieurs fabriqués par des esclaves moins cher que ceux fait chez nous. En plus les caa vendues 30€ par les grandes marques actuellement (les vélos, et tt le reste) sont actuellement fabriquées par ces malheureux travailleurs esclaves, le delta c'est justement ça le pb, il va dans la poche des exploiteurs
Marquez Posté vendredi à 15:31 Posté vendredi à 15:31 (modifié) il y a 31 minutes, Eric FLEURY a dit : Re, Si les grands groupes, comme tu l'écrit, décident de produire, c'est qu'il y une demande existante ou potentielle...Je ne crois pas que sans cela il y aurait de l'investissement ! Apres, on peut créer se besoin, comme une nécessité, et cela devient rentable ! Si personne n'achetait de smartphone, tu crois qu'il y en aurait autant, maintenant en axant tout sur ce système (informations, photo, réseaux, banque...) tu as une consommation ... Je ne pensa pas que tous soit complotiste, comme tu le sous-entend, mais oui l'argent appel l'argent ! Il n'y a aucun complot qu'est ce que ça signifie ? cil s'est juste s'agit d'organiser le commerce mondial pour faire le max de tunes. les grands groupes produisent à couts ridicules et se goinfrent en vendant par exemple des vélos fabriqués en Chine ou Viet Nam pour que dalle à 14.000 balles aux consommateurs nantis (il en reste encore). Pour les smartphones les prix sont fonction du pays où ils sont vendus, en Inde par exemple il en existe à 1€, e,n Chine pour 40 à 50€ on a un smartphone top. Les grands groupes ne pensent qu'en terme de rentabilité maximale. On gagne plus en vendant 1 million de vélos à 200€ qu'une 10aine de milliers à 10.000 balles Modifié vendredi à 15:34 par Marquez
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