Profil de puissance record

[Thierry GEUMEZ]

Je mets ce lien pour continuer la discussion amorcée sur les zones d'intensité d'effort dans "votre sortie du jour 2024" : https://blog.entrainement-cyclisme.com/profil-puissance-record.html

[Gérôme BORGER]

Il y a 3 heures, Thierry GEUMEZ a dit :

Je mets ce lien pour continuer la discussion amorcée sur les zones d'intensité d'effort dans "votre sortie du jour 2024" : https://blog.entrainement-cyclisme.com/profil-puissance-record.html

Ton "seuil" pour grimper un seul col ou en enchaîner 5 est-il le même ?

 

Je ne me suis jamais posé cette question, les quelques sorties montagneuses que je fais c'est toujours loin de chez moi. Alors j'enchaîne ce que peux en cols.

J'ai pas mal de dénivelé par chez moi, certaines bosses valent bien les petits cols que j'ai fait de ci de là.

 

Maintenant un long col je me mets à 200w et avant mon capteur de puissance à une FC comprise entre 160et 170.

Je n'ai jamais cherché à faire un temps. J'essaie juste de les passer dans un effort soutenable pour moi.

Modifié le 20 octobre par Gérôme BORGER

[Gérôme BORGER]

Voilà ce que j'ai au compteur lors de mes sorties, en endurances je me concentre sur la FC et en "intensif" sur les Watts.

Lors de mes ascensions des deux .

 

Sortie du jour

Modifié le 20 octobre par Gérôme BORGER

[Thierry GEUMEZ]

Il y a 4 heures, Gérôme BORGER a dit :

Voilà ce que j'ai au compteur lors de mes sorties, en endurances je me concentre sur la FC et en "intensif" sur les Watts.

Lors de mes ascensions des deux .

 

Sortie du jour

Sympa ton compteur !

[René KUENTZLERRE]

Les puissances je n'arrive pas à y adhérer, moi mon dada c'est la zone 2 mais je ne sais pas trop à quel Saint me vouer.

Il y a Saint Polar qui ne se complique pas trop la vie et qui prend notre FCM qu'on lui indique en l'occurence 190 x 70% = 133 puls max mais là même les ponts de chemin de fer me sont interdits.

Puis il y a St Karvonen qui prône le calcul de la fréquence cardiaque de réserve exemple FCM 190 - FC de repos 52 = 138 x 70% = 96 + 52 = 148 déjà plus confortable pour passer les ponts mais n'est ce pas un peu trop optimiste ? Surtout que les valeurs au repos et le max varient quand même au fil des jours et des émotions...

Peut être que la vérité se situe au milieu, j'ai connu un entraineur qu'on appelait papy, donc Saint Papy nous disait "ne vous cassez pas trop la tête avec ces zones, si vous voulez faire de l'endurance fondamentale quel que soit votre âge restez en dessous de 140 et vous aurez tout bon, puis toutes les 2 - 3 sorties lâchez les chevaux et faites vous plaisir".

J'ai tendance ces derniers temps à appliquer cette règle des - 140 prônée par un vieux sage, surtout quand on a un palpitant qui monte facilement dans les tours, je suis sidéré de voir que certains montent des cols à 120 puls, la vie est vraiment injuste 🤣.

 

[Nicolas JOARY]

il y a 2 minutes, René KUENTZLERRE a dit :

Les puissances je n'arrive pas à y adhérer, moi mon dada c'est la zone 2 mais je ne sais pas trop à quel Saint me vouer.

Il y a Saint Polar qui ne se complique pas trop la vie et qui prend notre FCM qu'on lui indique en l'occurence 190 x 70% = 133 puls max mais là même les ponts de chemin de fer me sont interdits.

Puis il y a St Karvonen qui prône le calcul de la fréquence cardiaque de réserve exemple FCM 190 - FC de repos 52 = 138 x 70% = 96 + 52 = 148 déjà plus confortable pour passer les ponts mais n'est ce pas un peu trop optimiste ? Surtout que les valeurs au repos et le max varient quand même au fil des jours et des émotions...

Peut être que la vérité se situe au milieu, j'ai connu un entraineur qu'on appelait papy, donc Saint Papy nous disait "ne vous cassez pas trop la tête avec ces zones, si vous voulez faire de l'endurance fondamentale quel que soit votre âge restez en dessous de 140 et vous aurez tout bon, puis toutes les 2 - 3 sorties lâchez les chevaux et faites vous plaisir".

J'ai tendance ces derniers temps à appliquer cette règle des - 140 prônée par un vieux sage, surtout quand on a un palpitant qui monte facilement dans les tours, je suis sidéré de voir que certains montent des cols à 120 puls, la vie est vraiment injuste 🤣.

 

Je fais plus simple : je laisse le cardio à la maison et je roule aux sensations. C'est moins stressant. Sinon, je me tracasse à regarder les chiffres et à me dire que c'est ou ce n'est pas la bonne zone.

[René KUENTZLERRE]

il y a 7 minutes, Nicolas JOARY a dit :

Je fais plus simple : je laisse le cardio à la maison et je roule aux sensations. C'est moins stressant. Sinon, je me tracasse à regarder les chiffres et à me dire que c'est ou ce n'est pas la bonne zone.

j'ai fait comme toi pendant des années, puis je me suis aperçu que je tapais trop dedans lors de toutes mes sorties, pas sur le plat où je roulotte mais je passais toutes les bosses au train vers 175-180  en pensant vraiment être raisonnable alors que j'étais au seuil. Le cardio me permet de devenir plus sage, tiens demain je me lâche (dans les bosses) je l'ai mérité après 3 sorties où je me suis retenu 🤣.

[Gérôme BORGER]

il y a 26 minutes, Nicolas JOARY a dit :

Je fais plus simple : je laisse le cardio à la maison et je roule aux sensations. C'est moins stressant. Sinon, je me tracasse à regarder les chiffres et à me dire que c'est ou ce n'est pas la bonne zone.

J'ai fait l'essai de rouler aux sensations, en consultant mes données au retour je me suis rendu compte que je roulais au dessus de ce que recherchais.

Rouler contre le vent demande à modérer l'effort, même si c'est frustrant quelques fois.

Toutes ces données me permettent de rouler plus longtemps sans vider le réservoir.

 

Mes rares sorties vtt je roule sans me soucier du compteur, mais elles sont plus courtes et relaxes.

[Thierry GEUMEZ]

Il y a 2 heures, René KUENTZLERRE a dit :

Les puissances je n'arrive pas à y adhérer, moi mon dada c'est la zone 2 mais je ne sais pas trop à quel Saint me vouer.

Il y a Saint Polar qui ne se complique pas trop la vie et qui prend notre FCM qu'on lui indique en l'occurence 190 x 70% = 133 puls max mais là même les ponts de chemin de fer me sont interdits.

Puis il y a St Karvonen qui prône le calcul de la fréquence cardiaque de réserve exemple FCM 190 - FC de repos 52 = 138 x 70% = 96 + 52 = 148 déjà plus confortable pour passer les ponts mais n'est ce pas un peu trop optimiste ? Surtout que les valeurs au repos et le max varient quand même au fil des jours et des émotions...

Peut être que la vérité se situe au milieu, j'ai connu un entraineur qu'on appelait papy, donc Saint Papy nous disait "ne vous cassez pas trop la tête avec ces zones, si vous voulez faire de l'endurance fondamentale quel que soit votre âge restez en dessous de 140 et vous aurez tout bon, puis toutes les 2 - 3 sorties lâchez les chevaux et faites vous plaisir".

J'ai tendance ces derniers temps à appliquer cette règle des - 140 prônée par un vieux sage, surtout quand on a un palpitant qui monte facilement dans les tours, je suis sidéré de voir que certains montent des cols à 120 puls, la vie est vraiment injuste 🤣.

 

Je pense que les zones d'intensité sont des points de repères pour doser son effort lors des sorties ou des séances spécifiques mais les limites des zones restent de toutes façons arbitraires et dans la réalité on constate seulement qu'il y a une corrélation, sans "escalier" ou rupture brutale de pente, entre l'intensité et la durée de l'effort, ce que la courbe de puissance record met en évidence.

 

Lorsque je me réfère aux valeurs habituellement préconisées, j'ai aussi tendance à être légèrement trop haut pour les sorties en endurance de base. D'où sans doute un temps de récupération assez élevé après une sortie de 4 heures ou plus à cette intensité. J'apprends à me réfréner sur ces sorties...

 

Pour le travail de l'intensité, j'ai essayé l'entraînement polarisé depuis que j'ai des pédales Assioma. Je me suis inspiré des programmes proposés sur Garmin Connect. Pour faire court, la semaine comprend des séances en z2 pour le foncier, en z4 et en z5 pour la ftp et la pma. Les résultats sur les cyclos ardennaises n'étaient pas vraiment meilleurs que lorsque je m'entraînais "à l'instinct". Vu que je réalise les ascensions (quand elles sont nombreuses ou longues) vers z3-z4, je pense que je devrais mettre davantage l'accent sur ces zones lorsque je prépare spécifiquement une cyclosportive comportant un gros dénivelé.

Modifié le 20 octobre par Thierry GEUMEZ

[Bruno NGUYEN]

Il y a 2 heures, René KUENTZLERRE a dit :

Les puissances je n'arrive pas à y adhérer, moi mon dada c'est la zone 2 mais je ne sais pas trop à quel Saint me vouer.

Il y a Saint Polar qui ne se complique pas trop la vie et qui prend notre FCM qu'on lui indique en l'occurence 190 x 70% = 133 puls max mais là même les ponts de chemin de fer me sont interdits.

Puis il y a St Karvonen qui prône le calcul de la fréquence cardiaque de réserve exemple FCM 190 - FC de repos 52 = 138 x 70% = 96 + 52 = 148 déjà plus confortable pour passer les ponts mais n'est ce pas un peu trop optimiste ? Surtout que les valeurs au repos et le max varient quand même au fil des jours et des émotions...

Peut être que la vérité se situe au milieu, j'ai connu un entraineur qu'on appelait papy, donc Saint Papy nous disait "ne vous cassez pas trop la tête avec ces zones, si vous voulez faire de l'endurance fondamentale quel que soit votre âge restez en dessous de 140 et vous aurez tout bon, puis toutes les 2 - 3 sorties lâchez les chevaux et faites vous plaisir".

J'ai tendance ces derniers temps à appliquer cette règle des - 140 prônée par un vieux sage, surtout quand on a un palpitant qui monte facilement dans les tours, je suis sidéré de voir que certains montent des cols à 120 puls, la vie est vraiment injuste 🤣.

 

En cap, j'avais lu 130 et  cela me convient très bien.

 

Les cols , depuis mes problèmes d'arythmie au seuil, je me contente de les monter en z3 à 130-135 (165-175w) et je ne vois pas pourquoi il ne me serait pas possible de le faire à 120. Il me suffirait juste de réduire mes braqués et de monter encore plus lentement.

Après, je suis entouré de montagnes et mes jambes sont plus habituées à grimper qu'à faire du plat.

[David Courtois]

Il y a 10 heures, René KUENTZLERRE a dit :

Les puissances je n'arrive pas à y adhérer

Quelle est la marque de tes pneus ?

 

[David Courtois]

Un article tout frais (2 jours) sur le sujet : https://www.cyclesetforme.fr/exemples-de-progressions-2024/

[Gérôme BORGER]

Il y a 9 heures, Bruno NGUYEN a dit :

En cap, j'avais lu 130 et  cela me convient très bien.

 

Les cols , depuis mes problèmes d'arythmie au seuil, je me contente de les monter en z3 à 130-135 (165-175w) et je ne vois pas pourquoi il ne me serait pas possible de le faire à 120. Il me suffirait juste de réduire mes braqués et de monter encore plus lentement.

Après, je suis entouré de montagnes et mes jambes sont plus habituées à grimper qu'à faire du plat.

Monter un col lorsque la pente dépasse les 10% à 120 n’est pas envisageable pour moi. J’ai des bosses qui font entre 1et 2 km chez moi qui avoisine le 12%, le test est facile. 

J’ai aussi un beau talus qui flirte les 18%, j’aimerai bien voir si c'est possible, même en réduisant la transmission.

[Thierry GEUMEZ]

Il y a 1 heure, Gérôme BORGER a dit :

Monter un col lorsque la pente dépasse les 10% à 120 n’est pas envisageable pour moi. J’ai des bosses qui font entre 1et 2 km chez moi qui avoisine le 12%, le test est facile. 

J’ai aussi un beau talus qui flirte les 18%, j’aimerai bien voir si c'est possible, même en réduisant la transmission.

Tout dépend de la transmission, mais on est généralement bloqué par la pauvreté de la proposition des fabricants. Beaucoup de cyclistes sont également bloqués "psychologiquement" parce qu'ils ont peur de voir leurs moyennes s'effondrer s'ils n'ont pas des braquets de coureurs professionnels.

 

Il ne faut pas oublier qu'une pente à 18% oblige également les piétons à ralentir et que l'effort à pied ou à vélo est à peu près équivalent, pour une même vitesse, à partir de 20-25%.

 

Attendons Franck P., notre spécialiste "petits braquets", pour plus d'informations... 

[Thierry GEUMEZ]

Il y a 3 heures, David Courtois a dit :

Un article tout frais (2 jours) sur le sujet : https://www.cyclesetforme.fr/exemples-de-progressions-2024/

Article très intéressant !

[Bruno NGUYEN]

Il y a 3 heures, Gérôme BORGER a dit :

Monter un col lorsque la pente dépasse les 10% à 120 n’est pas envisageable pour moi. J’ai des bosses qui font entre 1et 2 km chez moi qui avoisine le 12%, le test est facile. 

J’ai aussi un beau talus qui flirte les 18%, j’aimerai bien voir si c'est possible, même en réduisant la transmission.

Tu as sûrement raison, je faisais référence aux  cols près de chez moi . En gros entre 700m et 1000m de D+ ou la pente dépasse rarement 10%. 

[Bruno NGUYEN]

Il y a 13 heures, Thierry GEUMEZ a dit :

Je pense que les zones d'intensité sont des points de repères pour doser son effort lors des sorties ou des séances spécifiques mais les limites des zones restent de toutes façons arbitraires et dans la réalité on constate seulement qu'il y a une corrélation, sans "escalier" ou rupture brutale de pente, entre l'intensité et la durée de l'effort, ce que la courbe de puissance record met en évidence.

 

Lorsque je me réfère aux valeurs habituellement préconisées, j'ai aussi tendance à être légèrement trop haut pour les sorties en endurance de base. D'où sans doute un temps de récupération assez élevé après une sortie de 4 heures ou plus à cette intensité. J'apprends à me réfréner sur ces sorties...

 

Pour le travail de l'intensité, j'ai essayé l'entraînement polarisé depuis que j'ai des pédales Assioma. Je me suis inspiré des programmes proposés sur Garmin Connect. Pour faire court, la semaine comprend des séances en z2 pour le foncier, en z4 et en z5 pour la ftp et la pma. Les résultats sur les cyclos ardennaises n'étaient pas vraiment meilleurs que lorsque je m'entraînais "à l'instinct". Vu que je réalise les ascensions (quand elles sont nombreuses ou longues) vers z3-z4, je pense que je devrais mettre davantage l'accent sur ces zones lorsque je prépare spécifiquement une cyclosportive comportant un gros dénivelé.

Effectivement, je pense que tu devrais faire plus d'entraînement en z3-z4  si cette zone est ta cible sur une cyclo sportive.

Si on prend le parallèle avec la cap, en préparation d'une course, il y a de nombreuses séances incluant des blocs à allure spécifique. 

[Thierry GEUMEZ]

il y a 39 minutes, Bruno NGUYEN a dit :

Effectivement, je pense que tu devrais faire plus d'entraînement en z3-z4  si cette zone est ta cible sur une cyclo sportive.

Si on prend le parallèle avec la cap, en préparation d'une course, il y a de nombreuses séances incluant des blocs à allure spécifique. 

Dans l'article d'Alban Lorenzini cité par David, les progrès ont été réalisés en réduisant le temps passé en z1 et en z5, en visant le haut de la z2 et plutôt le bas des z3 et z4. Ça remet un peu en question l'entraînement polarisé (qui ne m'a pas fait évoluer).

[Steven OVEN]

Ben si justement, dans l'article on préconise de réduire le temps passé à z3 pour le passer en majorité dans le temps passé en z2, cela revient donc à faire un maximum de z2 et donc obtenir plus ou moins 80% en z1 et z2 et ~20% à z4 à z6 ce que préconise le polarisé. En pratique, on passe toujours du temps en z3 mais l'idée dans les 2 cas est de minimiser le temps passé dans cette zone à l'entrainement car cela fatigue pas mal sans permettre de développer certaines capacités comme c'est le cas en zones 4 à 6. Le problème quand on dit que la clé de l'entrainement est de faire un max de z2, il y en a beaucoup qui oublient alors qu'il faut aussi travailler les zones hautes intensités (z4 à z6) car en faisant que du z2, on plafonne vite...

[Thierry GEUMEZ]

il y a 13 minutes, Steven OVEN a dit :

Ben si justement, dans l'article on préconise de réduire le temps passé à z3 pour le passer en majorité dans le temps passé en z2, cela revient donc à faire un maximum de z2 et donc obtenir plus ou moins 80% en z1 et z2 et ~20% à z4 à z6 ce que préconise le polarisé. En pratique, on passe toujours du temps en z3 mais l'idée dans les 2 cas est de minimiser le temps passé dans cette zone à l'entrainement car cela fatigue pas mal sans permettre de développer certaines capacités comme c'est le cas en zones 4 à 6. Le problème quand on dit que la clé de l'entrainement est de faire un max de z2, il y en a beaucoup qui oublient alors qu'il faut aussi travailler les zones hautes intensités (z4 à z6) car en faisant que du z2, on plafonne vite...

Relis l'article ! Moins vite.