Vuelta 2022

[Clement BETOURNE]

il y a une heure, Berny a dit :

Peut-être que les autres membres du forum sont des jeunes peu au fait du cyclisme professionnel

Des jeunes septuagénaires tu veux dire😅  

[Nicolas JOARY]

Pedersen Mads tout le monde au sprint.

[Franck PASTOR]

il y a 28 minutes, Nicolas JOARY a dit :

Pedersen Mads tout le monde au sprint.

 

En fait, ça se prononcerait « Mess » en danois. 😎

 

 

[Guillaume LEROYER]

il y a 37 minutes, Nicolas JOARY a dit :

Pedersen Mads tout le monde au sprint.

 

Wright wrong.

[Bernard MOREAU]

Il y a 3 heures, Guillaume LEROYER a dit :

 

Wright wrong.

Et même very wrong si l'on en croit Roglič qui affirme que Wright l'a percuté en lui enlevant le guidon des mains.
Wright peut-il se cacher derrière son W ?
Voir : 
https://www.velonews.com/events/vuelta-a-espana/primoz-roglic-blames-fred-wright-for-vuelta-a-espana-ending-crash/
--------
Info reprise par L'Equipe :
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-route/Actualites/Apres-son-abandon-sur-la-vuelta-primoz-roglic-accuse-fred-wright-de-l-avoir-fait-tomber/1353210

Modifié le 9 septembre 2022 par Bernard MOREAU

[Guillaume LEROYER]

il y a 1 minute, Bernard MOREAU a dit :

Et même very wrong si l'on en croit Roglič qui affirme que Wright l'a percuté en lui enlevant le guidon des mains.
Wright peut-il se cacher derrière son W ?
Voir : 
https://www.velonews.com/events/vuelta-a-espana/primoz-roglic-blames-fred-wright-for-vuelta-a-espana-ending-crash/

 

Sur les images de l'arrivée il est difficile de se faire une idée.

J'avais plutôt l'impression que c'était Roglic qui se décalait et heurtait la roue de Wright, mais comme c'est un coureur qui est toujours très fair-play dans ses réactions d'après-course, s'il a réagi comme ça ce n'est peut-être pas par hasard.

 

[Berny]

Il y a 2 heures, Clement BETOURNE a dit :

Des jeunes septuagénaires tu veux dire😅  

Ah oui quand même... 

[Bruno GUILLEVIC]

Il y a 12 heures, Bernard MOREAU a dit :

Et même very wrong si l'on en croit Roglič qui affirme que Wright l'a percuté en lui enlevant le guidon des mains.
Wright peut-il se cacher derrière son W ?
Voir : 
https://www.velonews.com/events/vuelta-a-espana/primoz-roglic-blames-fred-wright-for-vuelta-a-espana-ending-crash/
--------
Info reprise par L'Equipe :
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-route/Actualites/Apres-son-abandon-sur-la-vuelta-primoz-roglic-accuse-fred-wright-de-l-avoir-fait-tomber/1353210

Dans un sprint quand on quitte sa ligne pour se rapprocher des autres on est forcément fautif s'il y a contact et chute. Les nombreux ralentis montrent bien que Wright ne dévie pas et qu'il ne peut être considéré comme "responsable" de la chute, en plus il était plus rapide que Roglic à ce moment. Ce n'est surement pas parce que le slovène est d'habitude mesuré dans ses propos qu'il a forcément raison sur ce coup là, absence de lucidité très certainement et sans doute qu'il croit sincèrement à ce qu'il déclare. Mais il a clairement tort.  

[Frederic ANDRIEUX]

Il y a 13 heures, Guillaume LEROYER a dit :

 

Sur les images de l'arrivée il est difficile de se faire une idée.

J'avais plutôt l'impression que c'était Roglic qui se décalait et heurtait la roue de Wright, mais comme c'est un coureur qui est toujours très fair-play dans ses réactions d'après-course, s'il a réagi comme ça ce n'est peut-être pas par hasard.

 

Sans des images aériennes, on ne saura jamais.

En tout cas, Fred Wright a répondu aux accusations d'une façon très fair-play également.

[Bruno GUILLEVIC]

De plus le comportement de Roglic est bizarre, car après avoir tiré dans sa roue 4 sprinters pendant 2 kms, il devait évidemment savoir qu'il ne pouvait faire mieux que 5ème, sa tentative de se remettre derrière eux alors qu'ils le passaient tous est naturelle  mais ne pouvait modifier sa place de 5.

Ses propos sont peut être aussi  une manière de se sortir d'une situation embarrassante, compte tenu des conséquences de son imprudence et manque de lucidité.

Il n'y a pas d'images aériennes mais sur celles disponibles on voit nettement que Wright n'a exercé aucune pression du coté de Roglic, son buste est absolument tjs en ligne et sa trajectoire rectiligne avant pendant et après le choc. Il avait soi disant les coudes "écartés", ce qui aurait provoqué l'accident.  Un peu léger comme reproche au cours d'un sprint. 

[Bernard MOREAU]

il y a une heure, Bruno GUILLEVIC a dit :

Il avait soi disant les coudes "écartés",

Soi-disant ? Qui est ce soi ?

Tu sembles affirmer que je soutiens ce que dit Roglič,

mais je ne fais que rapporter ici son point de vue.

[Guillaume LEROYER]

Que Roglic essaie de se remettre dans la roue des 4 autres, c'est normal, le but était de ne pas prendre de cassure pour creuser le plus possible sur le groupe derrière.

En ce qui concerne l'éventuelle faute de Wright, j'ai trouvé une photo accablante.

 

 

[Bruno GUILLEVIC]

Il y a 1 heure, Bernard MOREAU a dit :

Soi-disant ? Qui est ce soi ?

Tu sembles affirmer que je soutiens ce que dit Roglič,

mais je ne fais que rapporter ici son point de vue.

Je n'affirme rien du tout de la sorte, je me garde toujours bien d'interpréter d'aucune manière les propos des uns et des autres et il est indispensable de respecter ts les avis, je rapporte juste ici d'autres points de vue lus ou entendus sur les différents médias qui ont traité du sujet et ce qui est mon sentiment au vu des images publiées sur cet accident.  

Sinon pas mal la photo, je trouve qu'elle illustre bien l'esprit de ce débat lancé par Roglic à l'encontre de Wright. 

Modifié le 10 septembre 2022 par Bruno GUILLEVIC

[Bernard MOREAU]

il y a 5 minutes, Bruno GUILLEVIC a dit :

Sinon pas mal la photo, je trouve qu'elle illustre bien l'esprit de ce débat lancé par Roglic à l'encontre de Wright. 

Effectivement, on voit que Wright a les coudes bien écartés mais dans une position qui pourrait être tout à fait naturelle pour lui et dont il peut ne pas être du tout conscient.

[Clementine SETA]

Il y a 20 heures, Berny a dit :

Je ne connais pas de coureur qui s'appelle Remco. Par contre je lis qu'Evenepoel n'a pas de défauts.

 

La personne Evenepoel, personnellement, je ne la connais pas,  donc je ne peux ni me prononcer ni l'appeler par son prénom. Mais le coureur a un défaut oui, et un assez grand pour qui s'intéresse au cyclisme et connait un peu son histoire: il est trop fort et trop rapidement fort.

 

Peut-être que les autres membres du forum sont des jeunes peu au fait du cyclisme professionnel, mais votre serviteur a sur eux le désavantage de la connaissance (trop de savoir étouffe disait Nietzsche) mais l'avantage de l'expérience (qui est la liaison synthétique et contingente des intuitions).

 

Cette expérience et connaissance du vélo fait s'allumer devant mes yeux ébahis comme les vôtres devant le talent de ce coureur, le gyrophare non pas de la patrouille, du moins pas encore, mais celui de l'incrédulité.

 

Je pense qu'il promet trop et trop vite et que les promesses, nous le savons, n'engagent que ceux qui les croient.

 

Il va sans doute remporter la Vuelta, bravo à lui. 

 

Quelqu'un sait ce que pense de lui Bernard Hinault ou Lance Armstrong?

 

Bon vélo à tous.

 

a posse ad esse non valet consequentia

 

 

Bonjour Berny. 

Une remarque par rapport à ton message : force est de constater qu'Evenepoel (si tu veux éviter Remco, appellation qu'il est facile de privilégier pour son nombre de lettres plus réduit) n'est pas le seul phénomène de précocité dans le cyclisme actuel. Le top 10 de la Vuelta, tel qu'il se dessine à ce jour, le montre bien : 1 - Evenepoel; 3 - Ayuso; 4 - Rodriguez; 6 - Almeida; 7 - Arensman

La moitié des coureurs a moins de 25 ans, et pour la plupart beaucoup moins. 

Une décennie de cela, on continuait à considérer que l'âge de la maturité, en cyclisme, était 28-30 ans. 

 

Il est difficile d'analyser les raisons d'un tel bouleversement : 

- changement d'un paradigme de pensée et levée des barrières mentales pour ces jeunes coureurs? 

- modification de la formation des jeunes dans certains pays?

- et, plus douteux mais non impossible, transformations physiologiques chez les jeunes générations? 

Certes, l'histoire du cyclisme nous a habitués à nous méfier des trop belles  histoires et nous a appris à ne pas être  naïfs, mais l'éventuel usage d'un nouveau type de pharmacopée n'est pas la seule hypothèse expliquant la percée de ces jeunes. 

 

Le corollaire : des espoirs annoncés qui ne concrétisent pas, peut-être à cause  d'une trop grosse charge de travail imposée à un moment qui devrait rester un âge de formation; et un nombre croissant de carrières écourtées pour phénomènes de fatigue précoce, physique et mentale.  Ce que je ne souhaite bien sûr pas à Evenepoel. 

 

 

 

Modifié le 10 septembre 2022 par Clementine SETA

[Bernard MOREAU]

il y a 23 minutes, Clementine SETA a dit :

Certes, l'histoire du cyclisme nous a habitués à nous méfier des trop belles  histoires et nous a appris à ne pas être  naïfs, mais l'éventuel usage d'un nouveau type de pharmacopée n'est pas la seule hypothèse expliquant la percée de ces jeunes. 

Espérons

[Sylvain KARLE]

il y a 32 minutes, Clementine SETA a dit :

Bonjour Berny. 

Une remarque par rapport à ton message : force est de constater qu'Evenepoel (si tu veux éviter Remco, appellation qu'il est facile de privilégier pour son nombre de lettres plus réduit) n'est pas le seul phénomène de précocité dans le cyclisme actuel. Le top 10 de la Vuelta, tel qu'il se dessine à ce jour, le montre bien : 1 - Evenepoel; 3 - Ayuso; 4 - Rodriguez; 6 - Almeida; 7 - Arensman

La moitié des coureurs a moins de 25 ans, et pour la plupart beaucoup moins. 

Une décennie de cela, on continuait à considérer que l'âge de la maturité, en cyclisme, était 28-30 ans. 

 

Il est difficile d'analyser les raisons d'un tel bouleversement : 

- changement d'un paradigme de pensée et levée des barrières mentales pour ces jeunes coureurs? 

- modification de la formation des jeunes dans certains pays?

- et, plus douteux mais non impossible, transformations physiologiques chez les jeunes générations? 

Certes, l'histoire du cyclisme nous a habitués à nous méfier des trop belles  histoires et nous a appris à ne pas être  naïfs, mais l'éventuel usage d'un nouveau type de pharmacopée n'est pas la seule hypothèse expliquant la percée de ces jeunes. 

 

Le corollaire : des espoirs annoncés qui ne concrétisent pas, peut-être à cause  d'une trop grosse charge de travail imposée à un moment qui devrait rester un âge de formation; et un nombre croissant de carrières écourtées pour phénomènes de fatigue précoce, physique et mentale.  Ce que je ne souhaite bien sûr pas à Evenepoel. 

 

 

 

Ce ne serait que les jeunes de   -de 25 ans qui se dopent ? 🤣 quand a Remco vu son palmares a 22 ans on peu dire qu'i la déjà confirmé son potentiel ....

J'espére que niveau santé cela va mieux Clementine 

Modifié le 10 septembre 2022 par Sylvain KARLE

[Sylvain KARLE]

étape de folie aujourd'hui , le dernier gros test pour Evenepoel  .....

 

 

[Clementine SETA]

il y a 8 minutes, Sylvain KARLE a dit :

Ce ne serait que les jeunes de   -de 25 ans qui se dopent ? 🤣 quand a Remco vu son palmares a 22 ans on peu dire qu'i la déjà confirmé son potentiel ....

J'espére que niveau santé cela va mieux Clementine 

Pas de problème niveau santé, mais une rentrée un peu folle avec trop de personnels manquants. Je sors un peu la tête de l'eau pour réapparaître sur le forum.

[Michel DURY]

il y a 35 minutes, Clementine SETA a dit :

Le corollaire : des espoirs annoncés qui ne concrétisent pas, peut-être à cause  d'une trop grosse charge de travail imposée à un moment qui devrait rester un âge de formation; et un nombre croissant de carrières écourtées pour phénomènes de fatigue précoce, physique et mentale.  Ce que je ne souhaite bien sûr pas à Evenepoel.

Assez d'accord avec ton point de vue, j'ai l'impression que les nouveaux champions sont poussés pressés  compressés et expurgés très rapidement. Il y a du stock en attente, un de perdu dix de retrouvés.

 

Je me demande si on aura encore des coureurs au long terme avec de longues et belles carrières, ou juste des flamboyants météors aussitôt vus aussitôt disparus, ou peu s'en faut.