Bernard MOREAU

Imagine si Armstrong avait été belge ou français né en 45 ou en 54, ça serait passé comme une lettre à la poste. Pas de bol il est américain né en 71. Evidemment, avec la pharmacie de l'époque il n'aurait jamais pu gagner un seul grand tour, bon, si peut-être une Vuelta payée cash . Son palmarès se serait résumé à 2-3 classiques et peut-être un Paris-Nice.

Espérons une sanction exemplaire 📢

Je dis juste que l'on ne peut pas résumer la performance sportive à une equation mathematique .ou reduire un sportif a sa VO2max ou a sa PMA . Et bien voilà, tu deviens plus raisonnable sur tes vieux jours. On peut même être d'accord avec toi. Rien à voir avec ton attitude d'hier que je te rappelle ci-dessous, avec en particulier la diffamation de Vayer ( ce qui pourrait valoir des ennuis à velo101 et te faire exclure du forum si le Modo n'était pas en vacances). envoyé le 16/07/2013 08:54 Avec des analystes comme Vayer ou Grappe ,pourquoi fait on des courses ? une mesure de VO2max et le meilleur gagne le tour sans le faire . vayer ,du temps de festina ,il mesurait comment la VO2max ? les mecs s'entrainaient a grands coups d'EPO et maintenant il nous sort ses theories fumeuses .Il vient de les decouvrir ? je ne sais pas s'ils sont dopés -je mets un "S" car 2ou 3mn d'ecart dans le Ventoux c'est pas significatif-mais je suis persuadé qu'on ne peut pas résumer une performance sportive a une équation mathématique .ce qu'ils voudraient nous faire croire .tous ça pour masquer leur "incapacité" a entrainer !

tu devrais avoir honte de rester avec nous. Je ne sais pas pour Navi, mais moi, oui, j'ai souvent honte de rester sur ce forum. Mais à ma décharge je me dis que, avec d'autres comme Navi, je remplis une certaine fonction éducative : petit à petit les mentalités changent et bcp maintenant sur le forum savent ce que veut dire le mot watt. Y'a quelques années il suffisait de mentionner le mot watt pour se faire descendre sur velo101.

exact. Wiki: Tom Simpson trouve la mort sur les pentes du mont Ventoux lors de la 13e étape (Marseille-Carpentras surnommée l'"étape de la soif") du Tour de France 1967. La fatigue, la chaleur étouffante (35 °C), l'effort, la privation d'eau (le ravitaillement en course sera autorisé dans les années suivantes), la prise d'amphétamines (Tonédron dont on retrouva plusieurs tubes dans les poches du maillot, qui repousse le besoin de repos, mais ne l'annule pas) et, l'acceptation du cognac4 des spectateurs sont les facteurs qui ont provoqué le dépassement des capacités thermorégulatrices du corps, provoquant un malaise et l'évanouissement du champion. Il gît quarante minutes à même la caillasse après être sorti de la route avant de mourir dans l'hélicoptère pour Avignon5. Selon le rapport d'autopsie, « le décès [...] est dû à un collapsus cardiaque imputable à un syndrome d'épuisement dans l'installation duquel ont pu jouer certaines conditions atmosphériques défavorables (chaleur, anoxémie, humidité de l'air), un surmenage intense, l'usage de médicaments du type de ceux découverts sur la victime qui sont des substances dangereuses. À cet égard, les experts toxicologues confirment qu'il a été décelé dans le sang, les urines, le contenu gastrique et les viscères du défunt, une certaine quantité d'amphétamine et de méthylamphétamine, substances qui entrent dans la composition des produits pharmaceutiques retrouvés dans les vêtements de Simpson [...]. Les mêmes experts précisent que la dose d'amphétamine absorbée par Simpson n'a pu, à elle seule, déterminer sa mort ; qu'elle a pu, par contre, l'entraîner à dépasser la limite de ses forces et, par là-même, favoriser l'apparition de certains troubles liés à son épuisement6. »

C'est ce qu'écrit cyclingnews

Apparemment tu as la bonne interprétation.

En rentrant de ma petite escalade du jour un gars m'a rattrapé. Il a essayé de me lâcher puis on a discuté. Il avait un très beau vélo. Un MARNATI, copie des années 70, splendide. Il l'a fait faire à Milan par le fils Marnati. Avec cales pédales et chaussures assorties. Il m'a expliqué le mal pour trouver des chaussures d'époque pour sa pointure 46! Finalement, à … New York! Emile, j'ai pensé à toi, t'aurais adoré.

Enfin bilharziose avec 2 "z" Tu te prends pour zorro Non, c'est ma vue qui décline, normal à 125 ans.

Bien dit François. Bravo. Les légendes ont la vie dure.

Pas du tout à l'encontre. Il lui dit bravo p'ti gars, bien joué!

Donc tu as 60'13" - 3' = 57'13" pour les 20 derniers km. Comme les journalistes confondent volontiers millions et milliards à l'antenne, ils ne sont pas à 2' près sur une ascension de col 😄 Merci pour toutes ces précisions qui pour moi clôturent la discussion. Si tu me lis assidûment, tu apprécieras que je profite de mon anonymat pour dézinguer brutalement les gars qui disent un peu n'importe quoi. Je n'oserais pas le faire sous mon vrai nom, au fond je suis timide.

Ne connaissant pas tes méthodes de calcul, Y'a très longtemps je refaisais mes calculs à la main chaque fois, j'avais la flemme d'écrire un programme sur ma calculette. Puis j'ai découvert analyticcycling.com de Tom Compton qui a exactement les cases pour mettre mes paramètres. Donc je vais sur ce programme et je rentre mes paramètres. Pour une bosse aussi raide que le Ventoux le SCx n'est pas trop un problème, la composante aéro ne représente qu'un petit %age. Pour un petit gabarit je prends 0,35 m^2 EN BOSSE, ET 0,375 OU 0,4 M^2 pour des gabarits plus importants. (Voir Portoleau-Vayer). A l'abri ds la roue je réduis de 25%, dans un peloton de 30%, mais c'est au pif. En fait, c'est en faisant l'ascension de Val Thorens en compét en 1996 que mes calculs m'ont montré que j'obtenais pour moi-même une puissance trop importante sur le 11 premiers km jusqu'à Villarly, où j'étais bien à l'abri ds un petit peloton. Jusque là j'avais toujours pensé qu'à 20/h l'abri ne devait pas faire grand-chose. Mais bon, je mets ça un peu au pif car ça n'entraîne pas une grosse erreur au final. Remarques: Pour un coureur isolé, un vent même faible, 5 km/h, en bosse, fait une différence assez importante. Il vaut mieux soigner les altitudes de départ et d'arrivée que du SCx à 0,05 m^2 près. 😉

C'est bien connu que amphét et fortes chaleurs (==> déshydratation) ne font pas bon ménage. Si le toubib s'était rendu compte de la situation exacte il aurait facilement été sauvé, il suffisait d'une piqûre pour soutenir le coeur paraît-il. Malléjac, plus tard taxi à Landerneau, l'avait échappé belle pour les mêmes raisons au Ventoux en 1955 (je crois que c'était en 1955)

Merci pour l'appréciation 😄

Quant à Simpson, pour une référence, on sait tous ce que l'avenir lui a réservé! Mais les amphét ou le café-cognac ne font pas gd'chose pour la vitesse de jambe 😉

😆

Tu veux démontrer quoi au bout ? Qu'il y a ou qu'il n'y a plus de dopage dans le vélo ? J'essaie de savoir, ça t'en bouche un coin n'est-ce-pas? Juste envie de savoir. Tu ne connais pas d'autres personnes qui n'ont pas de préjugés et qui cherchent à se baser sur les faits pour se forger une opinion? T'as pas eu de chance dans la vie. Moi j'ai vécu entouré de gens comme ça. PS : Par contre pour la bilharzioze, je demande à voir. Apparemment c'est surtout incurable si tu ne soignes pas 😆. Il me semble qu'il n'a jamais affirmé avoir eu ce parasite. Qui fait courir la rumeur?

Karl!!! Le retour! Salut l'ami (nous avons mangé ensemble chez ... et roulé ensemble dans le Jura en partant de Lélex en 2007), surtout oublie mon nom. J'aurais bien voulu faire le TMB, mais j'ai eu un petit souci de santé et puis je suis moins jeune que je ne fus.

http://www.lexpress.fr/actualite/sport/tour-de-france-2013-l-estimation-des-watts-c-est-de-l-enfumage_1266762.html Signé Grégoire Millet (Lausanne), autrefois Montpellier. Sauf erreur le même Millet qui m'avait remercié dans un de ses articles envoyés pour publication (pour l'avoir éclairé sur un point particulier). Curieusement il remerciait également Vayer. Mais bon, ce n'est peut-être pas le bon Millet.

Pourquoi n'essaies-tu pas de comprendre ce que j'ai écrit hier à ce sujet? Ah, oui, tu n'y arrives pas.

ça va, tu sais écrire à peu près correctement, (encore que ... ton ce que je doute descende nettement la note), mais pour lire ce n'est vraiment pas ça. Ton degré de compréhension de ce que j'ai écrit ne mérite au mieux qu'un 4 sur 20. Il est par ailleurs évident que tu n'as pas lu ou compris ce que j'ai pu écrire sur Froome hier et avant-hier quand je me suis évertué par de nombreux calculs à démontrer que, justement, il n'est pas possible après Ax-les-Thermes et le Ventoux de conclure que Froome se dope. Quant à mon niveau cycliste, qui n'a rien à voir avec cette discussion, j'ai au moins l'avantage sur toi d'avoir couru avec bien plus de vainqueurs du Tour de France dans ma jeunesse insouciante : A pour Anquetil, B pour Bahamontès, ... on continue? (Rassure-toi, il ne s'agissait que de cri-cri)

Tu n'as pas lu assez attentivement ce que j'ai écrit. Alors que j'avais déjà la 50aine j'ai fait qq courses avec un wattmètre et effectivement ma puissance moyenne était assez basse, plus faible que celle que je maintenais à l'entraînement sur la même durée, tournant souvent autour de 3Watts/kg. Mais à la même époque j'étais nettement au-dessus de 4 watts/kg sur la Croix de Fer, autour de 4 W/kg sur le Tél, moins ds le Galibier (altitude) et encore autour de 3,6 W/kg sur l'AdH.

Irizar, c'est sur srm.de ce qui est assez hallucinant c'est la puissance moyenne sur la totalité de l'epreuve. N'oublie pas qu'il pèse 76 kg. 305/76 = 4 watts/kg. Autour d'un VO2 de 50. C'est à peu près ce que dépense DANS LES ASCENSIONS un cyclo qui fait la Marmotte en 7 heures (Temps de descente du Glandon inclus), donc sur 4h d'effort au lieu de 6.

Puisque t'as pas aimé Le Mans, tu mets un moteur de 2CV ds une Cadillac face à la même Cadillac avec un moteur de Lamborghini. Qui arrivera au sommet le 1er? VO2 max n'est qu'un indice de performance mais c'est le plus significatif pour mesurer le POTENTIEL (regarde le mot ds le dico si jamais) d'un sportif d'endurance. Pour des efforts longs, le %age de VO2 max que le sportif est capable de soutenir sur la durée de l'effort rentre en jeu . Je m'étonne que ce ne soit que maintenant que tu découvres Vayer qui travaille sur la puissance depuis avant 1998. Il travaillait avec le créateur du logiciel Prédivel. Alors comme ça t'es pas au courant que chez Festina y'avait les dopés et qq non dopés, comme Bassons, t'as jamais entendu parler de Bassons? christophe de son prénom. Et bien figure-toi que Vayer s'occupait de la section non dopé, il avait bcp de mal à recruter en face. Mais bon, il fallait bien qu'il fasse son boulot et fasse passer des tests d'effort aux dopés comme aux non dopés et c'est comme ça qu'il a accumulé des tas de données sur des tas de dopés. Si tu penses qu'il s'agit de théories fumeuses, tu devrais peut-être attendre de rentrer au lycée avant de faire tes commentaires, parce que c'est vrai, de nos jours on n'apprend plus bcp de physique au collège. Tout se perd mon pov monsieur, parce que de mon temps ... Alors comme ça t'as trouvé qq'1 qui réduit une performance sportive à une équation mathématique. Je me demande bien à qui tu penses. Si c'est à un gars qui était entraîneur chez Festina et qui ne trouvait personne pour venir de son côté du couloir, c'est que t'es trop aveugle pour te rentre compte que l'EPO c'est bcp plus efficace que l'entraînement pour atteindre les sommets. Pourquoi aller s'entraîner avec Vayer quand une injection de plus de Voets fait 10 fois plus d'effet.