Bernard MOREAU

Si j'en juge par l'état physique des coureurs à l'arrivée de l'étape au-dessus de Bardoneccia, le temps effroyable d'hier valait bien un col supplémentaire pour ce qui est de la difficulté par rapport à une météo normale. Voilà le programme pour aujourd'hui : http://www.ledauphine.com/savoie/2013/05/18/dans-de-droles-de-conditions Ben, ça risque d'être encore difficile si l'on considère qu'il y a 2 semaines qu'ils trouvent la pluie presque tous les jours, je ne sais pas comment ils font pour encore avoir de la peau sur les fesses. Dans la discussion certains ont évoqué le Giro 89 gagné par Fignon, sans doute parce que c'est un français qui a gagné. mais le Giro a connu largement pire dans l'édition gagnée par Charly Gaul, 1956 je crois, où sous la neige au Mont Bondone il avait totalement renversé le classement. Plus près de nous, et bien pire que 1989, il y a eu le Giro 1988 et l'étape où Hampsten a forgé sa victoire. C'était la victoire de l'un des meilleurs grimpeurs, mais aussi d'une équipe qui avait mis tous les moyens pour s'équiper contre la pluie, la neige et le froid en s'enduisant le corps comme pour une traversée de la Manche à la nage.

A vue de nez je dirais plutôt 1250m

Après une sortie de 1h30 à 2h où on fait des PMA, le corps continuent à brûler pendant la phase de récup', ce qui n'est pas forcément le cas après une séance de foncier, même longue. Je pense que ce que tu dis est vrai, avec un tout petit bémol basé sur une expérience personnelle : Y'a 1/4 de siècle je faisais mon 1er Lyon-Mt-Blanc- Lyon. J'avais crevé peu après que les fauves aient été lâchés (la 1ère partie d'étape se faisait à allure imposée). J'ai donc fait tout le reste seul (ds les 150 bornes) sans être à fond, juste un peu plus intense qu'une sortie d'entraînement normale, de mémoire le plus souvent autour de 140-150 bpm, et en plus sans m'asseoir sur les 40-50 dernières bornes (perdu ma selle). Le lendemain matin, assis pour le p'tit déj. je sentais bien que je n'avais pas récupéré (pourquoi? j'en sais rien). Je prends mon pouls : j'étais à 86 bpm!!! J'avais été tellement surpris que je m'en souviens encore (normalement au repos autour de 40, compte tenu des circonstances 60 m'aurait paru ok) Comme quoi, même sans faire des PMA, tu peux vachement accélérer ton métabolisme longtemps après l'effort. (Malgré ça la 2ème étape s'était mieux passée que je ne l'avais craint)

J'ai sous les yeux un tableau qui donne les braquets conseillés en fonction du temps d'ascension 50' => 42 : 24 1h10 => 42:28 1h30 => 32:24 2h20 => 30: 28

Bon, donc on est d'accord finalement. J'ai la chance d'avoir des routes où la circulation n'est pas un problème, comme ce circuit dont je parlais avec seulement 2 feux, dont un que l'on franchit sans danger au rouge (intersection en T)

Non, sérieusement? Tu penses vraiment qu'il n'a rien pris d'interdit entre 1998 et sa fin de carrière?

Dans mes entraînements à fond sur 1h-1h15, je choisissais des parcours pratiquement sans virages avec freinage obligatoire. Mais ce que tu dis a l'effet inverse de celui que tu sembles croire, en effet, si les moyennes sont les mêmes en CàP et à vélo et que certaines parties de la sortie vélo se font à une moindre fréquence cardiaque, il faut forcément que le reste de la sortie se fasse à une fréquence encore plus élevée, donc en tirant bcp plus sur la bête et en augmentant considérablement les demandes sur l'organisme. (Voir le calcul des TRIMPS de Bannister ou le TSS d'Andy Coggan)

Virenque a été entendu avant lui, pas de développement dans l'article. NORMAL Virenque, comme Deschamps, a demandé le huis clos

Deux raisons qui font qu'à pied la perte de poids est plus rapide. Raisonnement simpliste. Si je fais 1h à 150 bpm à pied, je dépense à un chouya près la même quantité de calories que si je fais 1h à 150 bpm à vélo (auquel cas il est peu probable que je sois en roue libre en descente).

530 c'est bcp, 310 seul pour moi la 1ère fois.

Et on en a parlé récemment à la radio car il présente un regain d'activité cérébrale.

On voit bien que tu ne parles pas d'efforts comparables à pied et à vélo ce qui explique la différence côté perte de poids.

Car dire que tout le monde peut faire 110km par jour, ça me fait bien rire. J'aurais tendance pourtant à penser que c'est du domaine du possible pour l'immense majorité des cyclistes en FFC, mais bon, j'ai pas fait d'enquête. si elle fait pas mal de vélo (3 ou 4 fois plus en durée que de course à pied), elle ne perds rien, en course à pied ça fond! Curieux, mais bon, une fois encore, s'agit-il d'efforts ds les mêmes plages de fréquence cardiaque?

Pour ma part, sur les 24h dont je parle, pissé une seule fois, au début, après 2-3h d'effort : trop bu au début. Pour mes 2 B-P (env 18 h), jamais pissé pour autant que je me souvienne (pourtant il a fait froid la nuit lors du 2e).

Pendant l'épreuve, 21h / 21 bidons... Donc, comme t'as pris 500 grammes alors que t'aurais dû perdre entre 1 et 3 kilos (eau, graisse et glycogène) ça veut dire que que t'as bu quelques bidons en trop. Pour ma part quand je dis plus de 1 kilo perdu, c'est après le remis le niveau d'eau à zéro, pas à la fin des 24 h (sais plus, sans doute 3-4 kg perdus comme d'hab)

A l'époque où je courrais un peu une fois l'automne venu, je fais mes 6-7 ou 8 km à 150 pulsations et plus. Mais quand je faisais (fréquemment) des sorties de vélo de 1h à 1h15, j'étais aussi à plus de 150 bpm. Ma question, à quelles fréquences cardiaques tu cours et roules?

Ecoute, moi mon seul problème actuel de poids c'est de garder mes kilos. Apparemment c'est courant après 60-65 ans. Donc je ne me sens pas concerné par le surpoids, mais ds ma jeunesse j'ai côtoyé des gars qui avaient pris 10-15 kilos pendant leur très long service militaire, 24 mois ou plus même pour certains malchanceux. Plusieurs m'ont dit qu'ils avaient très rapidement perdu leurs kilos superflus avec l'entraînement et les courses. Et ces gars bossaient 40 h par semaine (enfin, en principe). Si pour toi seule la CàP te convient, ainsi soit-il. Ce que je peux dire avec certitude c'est qu'une sortie de 24h et un peu plus de 12 000 Kcalories dépensées sur le vélo me fait perdre plus de 1 kilo 😆 (ça creuse les joues en seulement 24h, faut même resserrer la ceinture)

😆 Mais bien sûr puisque José Del Castillo était encore en activité à l'époque, il n'a refait du vélo qu'après avoir pris sa retraite vers 2003. Quant à Jan Nuttli, d'après JJ Petitpierre qui lui servait d'entraîneur, la raison pour laquelle il n'a pu battre le record de Boardman c'est tout simplement parce qu'il ne gardait sa position aéro sur le vélo que pendant 10 mn. Après il se redressait inexorablement

PS : oublié de donner le lien vers l'article http://www.ladepeche.fr/article/2002/11/14/366096-jean-nuttli-le-coureur-qui-a-perdu-55-kilos.html

Si on fait le calcul, en supposant une perte de poids uniforme de 366 grammes par jour pendant 150 jours, soit l'équivalent d'environ 2600 Kcalories, il devait dépenser quotidiennement sur son vélo d'appartement environ 1600 calories de plus que ce qu'il avalait. 1600 calories en 3 heures c'est faisable, surtout pour un gars avec un tel potentiel physique, ça représente dans les 150 watts en continu. Par contre je préfère ne pas calculer le nombre de litres de sueur. Au final c'est bcp plus un cas de force mentale que de force physique. Donc 11 kilos par mois c'est faisable.

EFFICACE Le terrible régime Pour perdre tous ces kilos qu'il ne supportait plus, .... a suivi un régime très sévère n'engloutissant jamais plus de 1000 calories par jour. Des « repas » calculés précisément entre 200 et 1000 calories. Voici quelques exemples qui vont donner faim à beaucoup de sportifs: -200 g de cabillaud ou 100 g d'onglet: 200 calories. -100 g de carottes rapées: 32 calories. -2 oeufs: 300 calories. -2 oranges: 100 calories. Exemple d'une journée à 1000 calories: Petit déjeuner : 1 orange pressée; déjeuner : 1 assiette de crutités au jus de citron, 100 g de poisson au court bouillon ; goûter : un thé sans sucre ; dîner : 1 potage de légumes, 100 g de légumes cuits sans matière grasse, 1 yaourt. EH OUI c'est le régime auquel s'est soumis un suisse pour perdre 55kilos Il ne supportait plus son embonpoint. 125 kilos pour 1,77 m. A vingt-deux ans, il décide de maigrir. Définitivement. S'impose un terrible régime pendant plusieurs mois, limite son alimentation entre 200 et 1000 calories par jour. Encaisse au quotidien trois heures de home trainer. L'INCONNU DES HERBIERSLe résultat sera spectaculaire: il perd plus de 55 kilos en cinq mois. L'été suivant, il peut pédaler (il avait déjà couru en juniors) à l'air libre sans craindre les regards. Il s'aligne dans une épreuve amateur près de chez lui et... gagne en solitaire! « J'ai pris un tour à tout le monde » se souvient-il. En 1998, il enlève le Tour de Berne et Jean-Jacques Loup de l'équipe Phonak remarque ses qualités de rouleur. « Je refaisais du vélo juste pour ma santé, je ne pensais pas asser professionnel ». Deux ans après, en Vendée, il devance tous les spécialistes du chrono lors du traditionnel Grand Prix des Herbiers en battant le record de l'épreuve: 48 km/h de moyenne pour effectuer le parcours de 48 km... L'Ukrainien Serhiy Honchar, champion du monde en titre et le Hongrois de Besançon, Lazlo Bodrogi s'inclinent à la surprise générale. C'est bien sûr de l'énorme Jan Nuttli qu'il s'agit

Mon intervention, c'était de l'humour ! Désolé, j'avais lu au 1er degré et c'était en effet autant à toi qu'à CB que je répondais.😳 PS : Merci à Claude et Guillaume pour les compliments 😄

tu crois m'apprendre quoi ? il y a bien longtemps que j'ai lut et compris cela Y'aurait 2 Christian Berthelet? Ou alors ... Peut-être devrais-tu interdire à ton chien de venir tapoter sur ton clavier.😃

En course à pied, 1 km autour de 12-15 km/h pour un gars de 70 kg, c'est à peu près 62 Kcal/km, soit 750-925 Kcal/heure. 40 km, ça lui fera 62 fois 40 = env 2500 Kcalories en 2h 40 à 3h20 . 2500 calories, c'est à peu près ce que moi et mes 60 kg dépensons en 110 km de vélo sur terrain légèrement vallonné à 30-32 km/h. Avec 70 kg la dépense serait légèrement supérieure. Il est évident au vu de ces nombres que le vélo est bien plus efficace pour perdre du poids, car les 110 km à un bon rythme on peut les faire tous les jours, tandis que les 40 km de course à pied ....

Je vais donc répéter une fois de plus pour les cancres qui dormaient au fond de la classe en reprenant ce que j'écrivais le 1er mai pour appuyer Michel Roth. envoyé le 01/05/2013 04:07 Réponse au message de Michel ROTH Je ne sais pas si tu as lu tout le livre, mais il y a un endroit où l'on explique que le dopage sanguin ne remet pas tout le monde sur un pied d'égalité. Cela dépend, entre autres, du niveau naturel d'hématocrite de départ. C'est effectivement clair comme de l'eau de roche qu'un sportif dont l'hématocrite hors dopage est de disons 40% bénéficiera nettement plus de ce type de dopage qu'un autre dont le taux naturel est de 48%. En effet s'ils sont traités par des toubibs pas complètement irresponsables qui leur permettent de monter à, disons, 54%, le premier verra son taux grimper de 14/40 = 35%, et le second de seulement 6/48 = 12,5%. De sorte que les perf aérobies du 1er pourraient grimper d'un bonne 20taine de %, mais celles du second de peut-être 8%