Bernard MOREAU

Je ne t'ai pas présenté d'excuses. C'est à Jean Guy que je l'ai fait.

Merci à tous. Gilles, Je vois aussi depuis pas mal d'années que la chape de mes Vittoria Corsa contient de la silice!

Qu'est-ce qui a changé pour que le séchage soit aujourd'hui superflu?

Désolé, je reconnais que je suis un peu agacé et je ne veux pas sérieusement te mettre ds le même sac que les 2 précités. Accepte mes excuses pour ma mauvaise humeur passagère.

... c'est toi qui reviens là-dessus. Comme je te l'ai dit plus haut, la seule raison pour laquelle je suis revenu sur cet épisode, c'est l'intervention de Sapin sur L'AUTRE FIL* insinuant indirectement que Del Castillo aurait utilisé un moteur. Ne voulant pas polluer l'autre fil, je suis revenu sur celui-ci déjà réservé à cette affaire. C'est clair? * Âge-performance selon Helge Shroeter-Jensen

...Bob BEAMON et ses 8.90 m à mexico en 1968 Bien sûr que si : la pression atmosphérique est quand même largement inférieure à 2300 m d'altitude. Tu dois bien le savoir 😆

De plus, tu dis toi-même que les temps de 2011 sont meilleurs que ceux de 2010, grâce au vent moins fort. Tu pourrais arrêter de déformer mes propos? J'ai dit que les 1ers classés de 2011 font mieux que ceux de 2010 parce qu'il s'agit des costauds, ceux qui en 2010 avaient été handicapés par la tempête, alors que Del Castillo était parti avant cette tempête. Tu peux aussi épiloguer sur le fait que le vainqueur 2011 n'était pas un pro, ni un 1ère caté FFC, juste un UFOLEP et qu'il a fait un bien meilleur temps que Bonnet et Del Castillo en 2010. ... ton fameux tableau statistique qui explique ... T'es lourd ces jours-ci.🙄 Ce n'est pas MON tableau, c'est celui de Schroeter-Jensen que je me suis contenté d'adapter au cas du vélo, sur le plat dans le cas présent. Ce tableau n'EXPLIQUE rien du tout, il CONSTATE 🙄 statistiquement. Il est inutile que je poursuive, si tu n'aimes pas mes déductions, je t'invite à en discuter avec Garreau sur Facebook et avec Sapin, ton auditoire sera conquis d'avance. En l'absence d'élément nouveau je reste convaincu qu'il n'y a pas eu d'erreur sur le chrono en 2010 et je pense avoir largement démontré que les divers chronos sont cohérents. Par ailleurs, c'est le boulot de ceux qui ne croient pas à la version officielle de démonter celle-ci, pas l'inverse.

Il s'agit de 2012. En 2011 il fait à peu près aussi bien qu'en 2010. Par contre coup de moins bien en 2012. Tu peux m'expliquer en quoi une contre-performance en 2012 entache son exploit de 2010?

José Del Castillo, 83e au scratch 12e Pass Cyclisme Quelle année? temps? référence? C'est ce coup-là qu'il a crevé?

Donc tu confirmes que Castillo a été le seul à profiter du vent en 2010 ? Ce qui serait intéressant, ce serait de comparer sa place en 2010 (1er, où il aurait miraculeusement été le seul à profiter du vent) et sa place en 2011. Pas très gentil de ta part de déformer mes propos 📢 Ds divers articles Del Castillo (pas moi) affirme qu'il a eu des conditions de vent favorables, mais bien sûr je ne sais pas si c'est par rapport aux gars qui ont couru 1 ou 2 h plus tard ou dans l'absolu. Je sais d'après les Roux (père et fils) que les derniers coureurs partis (dont Roux et Bonnet) ont couru avec des conditions de vent défavorables. Il y a près de 200 coureurs ds cette course, donc j'imagine plus de 3h entre le 1er et le dernier. POUR LA PLACE, SI çA T'INTéRESSE, JE T'EN PRIE, FAIS LES RECHERCHES 😃.

Par ailleurs, si l'on prend 2 cyclistes de même niveau, avec le même matériel. L'un jeune, l'autre âgé et qui aurait vu ses performances chuter conformément au tableau de Helge Schroeter-Jensen. Quelle différence de temps sur un effort d'environ 30'? Elle est de l'ordre de 8,3% 100 - 8,3 = 91,7% Le Del Castillo 2011 aurait mis 0,917 fois 32'08" = 29'28" dans sa jeunesse. On tombe sur un temps légèrement meilleur que celui de Thévenin en 2011. Bien sûr son temps de 2010 correspondrait à 28'28" pour un Del Castillo jeune, mais José disait avoir profité du vent. Donc, de mon point de vue, qui je le sais bien sera encore combattu, tout me semble normal dans le résultat de 2010. Voir les calculs (relatifs à un effort d'env. 30' sur le plat) sur ce fil : http://www.velo101.com/forum/voirsujet/ageperformance-selon-helge-shroeterjensen--27464 attention, il y a eu des corrections au cours de la discussion.

Les vieux dérangent http://www.leprogres.fr/sports/2011/09/18/thevenin-et-jeannie-longo-invites-surprises Où l'on apprend que l'année suivante, en 2011 le vainqueur (Thévenin) met 29'48", soit 1'18" de mieux que Bonnet en 2010! Et 1'15" de mieux que Del Castillo en 2010. 1'18" ne me semble pas un écart étonnant compte tenu des conditions de vent pour les derniers partants en 2010 (témoignage de Roux père et fils en 2010). José Del Castillo finit en 32'08", soit 1'05" de plus qu'en 2010. En 2010, il affirmait avoir été favorisé par le vent (il avait semble-t-il roulé 2h avant Bonnet). Et puis, il a bien le droit d'être un poil moins bien en 2011 qu'en 2010. Plusieurs coureurs en 2011 font un meilleur temps que Del Castillo en 2010.

... possibilité d'erreur que je lui suggérai il y a 5 ans ... Retrouve-moi ton message à ce sujet STP

Cela semble bien évidemment la raison la plus plausible. C'est bien gentil de prendre les organisateurs de cette course pour des cons. Eux non plus je ne les connais pas. Mais je n'ai aucune raison de penser qu'ils sont plus cons que la moyenne. Les articles que l'on peut encore consulter sur le web au sujet de cette course montrent que les vérifications qui pouvaient être faites l'ont été, y compris celles qui n'auraient pas dû l'être comme les indications du compteur de Del Castillo! Avant de se lancer dans ce genre de spéculation, la 1ère vérification à faire ne serait-elle pas de reprendre la liste des partants, avec les heures de départ, de vérifier s'il y a eu des trous parce que certains étaient absents, etc? Ensuite, de vérifier avec météofrance l'évolution des conditions atmosphériques au cours de cette journée, direction, vitesse du vent, conditions locales (forêts, etc). Pour ma part, j'avais demandé à Nicolas Roux (4ème ce jour-là) et à son père, qui l'avait suivi pendant la course, ce qu'ils en pensaient et ils m'avaient affirmé que tout s'était passé normalement, que le vent avait joué un rôle essentiel. Je passe sur ce qu'ils pensaient de Bonnet. Mais ni Garreau, ni Sapin n'ont parlé à aucun témoin. Je rappelle que j'ai repris ce sujet parce que Sapin, sur un autre fil, a déterré l'histoire en suggérant insidieusement l'aide d'un moteur.

Les racines de ton aigreur? ... je cherche les racines de ta haine à mon égard. Je n'ai trouvé que ça: http://www.velo101.com/forum/voirsujet/ageperformance-selon-helge-shroeterjensen--27464 Y'a autre chose? --------------- Voilà, c'était mon message naïf

je ne roule même plus, Essaie quand même de faire ne serait-ce que 30'-1h par semaine quand les journées sont longues! Ou aller au boulot à vélo si c'est possible. ça fera une grosse différence quand tu pourras reprendre.

Salut Karl, Placé comme tu es dans les cyclos, tu n'es pas souvent confronté au problème soulevé par Florent. Tu n'as pas encore vu les très mauvais descendeurs : ils sont quand même peu nombreux à l'avant d'une Marmotte. A l'avant il y a bcp de coursiers qui généralement descendent au moins assez correctement.

Mon pauvre Florent, Je compatis. C'est vraiment désolant de voir que presque tout le monde lit ton message de travers. En fait, très majoritairement, ils ne le lisent même pas ; ils y trouvent ce qu'ils ont envie d'y trouver, même si c'est à l'opposé de ce que tu as dit! Mais c'est ça un forum cycliste, une auberge espagnole d'un nouveau genre. 😄

Salut Philippe, tu m'avais fait part en MP de tes ennuis de santé. Parmi ceux qui ont eu plus de chance que toi, en voici un qui ne va pas plaire à Autobus : http://www.vo2cycling.fr/forum/general/61021-monsieur-jacques-gestraud Son parcours a qq similitudes avec celui de Del Castillo, mais il a quand même eu plus de chance que ce dernier car il a au moins pu tenter sa chance chez les pros. Sinon, pour les tâches jaunes, bien que nettement plus âgé que toi, je ne suis toujours pas atteint, alors, ça te laisse de la marge 😃

ma suffisance : 1 tes insuffisances : 10 JE M'AVOUE VAINCU 😃 MP

L'article cité plus haut te renseigne un peu sur le gars. http://www.la-croix.com/Sport/Jose-del-Castillo-le-veteran-surprise-2010-11-29-559601 Je me souviens de son arrivée sur les cyclosportives, fulgurante car tout de suite au sommet de sa catégorie d'âge.

Y'avait ce fil que j'avais lancé, mais il y en a eu d'autres : http://www.velo101.com/forum/voirsujet/de-lavantage-detre-suivi--20652/

On en avait déjà parlé si tu te souviens. Il y a eu plusieurs fils consacrés aux "suceurs de roue", dans lesquels j'avais bien sûr clairement affirmé la même chose (n'en déplaise à M.A.)

Tu n'as pas l'impression de perdre du temps ? Tu crois que je devrais plutôt le dénoncer au modo pour accusations gratuites contre un respectable cycliste ou plutôt pour pollutions répétées de divers sujets? Il est certain que sans lui le forum se porterait mieux.

je ne vois aucun rapport entre un CLM en ligne et sur circuit pour l’influence du vent . Il suffit qu'une partie du circuit soit à l'abri du vent pour faire des écarts considérables. Mais je parlais de tes accusations de tricherie.