Michel ROTH

1) Oui mais rien à voir Ah bon, c’est pourtant toi qui a écrit : Non mais parce que cracher sur Rodriguez, Valverde 2) Oui mais ça reste un coureur dont on attend un podium sur le Tour, donc mis à part 1 ou 2 coureurs (et encore ....) pour lui ça ne change rien. En général, les grands favoris pour une épreuve comme le Giro, le Tour et la Vuelta ne sont pas plus nombreux que deux ou trois. Dans le cas où il n’en reste plus qu’un parce que les autres ont dépassé leur pic de forme ou arrivent émoussés, le suspense est nettement moindre. 3) Je n'affirme rien sur Froome, au contraire, je démonte Vayer et Portoleau. Ce n’est pas toi que je visais mais d’autres pourront se reconnaître. Toutes mes excuses si j’ai maladroitement inclus ce passage dans ma réponse à ton post. 4) Et même chose pour le giro. C’est exactement ce que je veux dire. Ce qui est vrai actuellement pour un doublé Giro-TDF l’est également pour un doublé TDF-Vuelta. 5) Nibali alterne avec le Giro. Valverde fait tous les Tours. C’est normal pour un Italien. Il doit aussi courir dans son pays. Valverde fait les 3 grands Tours et n’en gagne aucun. A ton avis pourquoi ? 6) Donc le Tour (à quelques rares exceptions, tiens comme le giro et la vuleta) exige d'être un grimpeur-rouleur. A ton avis combien de temps Quintana a-t-il perdu dans la bordure de l’étape néerlandaise de l’édition 2015, la deuxième étape qui arrivait à Neeltje Jans en Zélande ? Combien de temps Nibali a-t-il gagné sur les pavés de l’étape nordiste du Tour 2014 qui arrivait à Arenberg ? Je te donne les réponses parce qu’elles en valent la peine : Quintana a perdu 2 min 27 s sur Froome. Nibali a pris 1 min 52s sur Richie Porte, Valverde, Bardet, Mollema, Contador, etc…. C’est surtout amusant quand on sait que le débours final de Quintana sur Froome à Paris l’an passé était de 1 min 12 s. http://www.dewielersite.net/db2/wielersite/ritfiche.php?ritid=256424&wedstrijdvoorloopid=18753 http://www.dewielersite.net/db2/wielersite/ritfiche.php?ritid=234741 Oui , certes il faut être un grimpeur rouleur sur le TDF, mais il faut aussi pouvoir passer les étapes piégeuses. Sur le Giro aussi, car il arrive que l’on peut y créer des bordures et que lorsque les routes blanches sont au programme c’est souvent très intéressant. Je persiste : sur la Vuelta, ce qui fait la différence ce sont avant tout les qualités de grimpeur. 7) Dire que le Tour est plus relevé, personne ne le niera. Mais expliquer que la Vuleta est une course de 3ème zone, non. Où est-ce que j’ai écrit que la Vuelta était une course de troisième zone ? Ce n’est pas parce qu’on n’est pas d’accord avec le degré d’intérêt comparé entre les 3 grands Tours que l’on relègue une course à un statut de course de 3ème zone. Je constate simplement que chaque année, c’est la même chose. On fait du Tour de France-bashing en s’extasiant sur un intérêt, soi-disant beaucoup plus grand des 2 autres grands Tours. Chaque course a sa spécificité et chaque course a une aura propre. Le fait que le Tour de France a l’aura la plus importante fait qu’elle est forcément la plus convoitée et un peu de bon sens conduit immédiatement à la conclusion logique qu’elle est, en conséquence, la plus disputée. Ce qui ne veut pas non plus dire qu’elle doit être la plus belle à regarder. Cette notion est tout-à-fait subjective. En général, le spectateur moyen ne considère une course intéressante et belle que si son favori gagne. Je n’en veux pour preuvel ’intérêt soudain pour le TDF lorsque Bardet a gagné son étape. 8) Amusant. Bientôt si Vettel gagne le Tour tu viendras expliquer qu'il est quadruple champion du Monde ? Plus sérieusement, prenons ... Sagan ou ..... Gilbert et rigolons un peu :p Ou Tony Martin, ou Cancellara. Cobo et Horner, c'est assez facile : ce sont des coureur moyens qui peuvent faire un top 10, et tu ajoutes le fait que les deux fois une grosse équipe (Sky et Astana) ont contrôlé la course (donc peu de possibilités d'offensive) et que leur leader n'a pas été à la hauteur (Wiggins/Froome et Nibali) pour arriver à des éditions où la décision s'est jouée sur un rien. Imaginons que Froome aie eu une défaillance lors de la dernière étape de montagne, il est possible que Bardet, Yates ou Porte gagne le Tour Serais-tu à court d’arguments pour introduire Vettel dans le débat ? Tes exemples tombent à l’eau quand on sait que ni Sagan, ni Gibert, ni Cancellara, ni Tony Martin n’ont concouru sur le Tour de France pour y faire une place au classement général, et encore moins un top 10. Tu dénigres les victoires de Wiggins en 2012 et de Nibali en 2014. Mais le seul qui pouvait battre Wiggins en 2012 était Froome, alors qu’Evans terminait à 15 min 49 s et Valverde à 42 min 26 s. http://www.dewielersite.net/db2/wielersite/ritfiche.php?ritid=191642 En 2014, Nibali a fait sauter Contador et d’autres à Arenberg alors que ce dernier n’était pas encore tombé. Quant à la possible performance d’Horner sur le Tour 2014, cela relève de la pure spéculation. On peut tout aussi bien spéculer qu’il aurait été piégé sur les pavés d’Arenberg. Tout comme la possible défaillance de Froome sur l’édition actuelle relève de la pure spéculation. Avec ce genre de raisonnement, on peut faire gagner Poulidor 5 fois. 9) Non, et je n'ai jamais critiqué le Tour à ce niveau. J'ai juste dit que la vuleta et le Giro sont souvent plus intéressant (et ça ne dit rien sur le niveau) car il est plus difficile de contrôler la course. La Sky 2016 pourrait sans doute le faire, mais la Sky 2015 ou 2013 pas. Non il n’est pas plus difficile de contrôler la course sur le Giro et la Vuelta. Il suffit juste qu’une grosse équipe comme la Sky en fasse son objectif principal de la saison. Quant à dire que la Sky 2015 ou 2013 n’en aurait pas été capable, on n’en sait absolument rien.

Je n'ai jamais craché sur Rodriguez, Valverde et Contador et je n'aime pas que le Tour de France et les classiques. Mais: - Dire que Contador sera plus frais au départ de la Vuelta que Rodriguez et Aru est une réalité. - Dire aussi que Contador est moins fort qu'il y a quelques années est aussi une réalité. Ce n'est pas péjoratif envers ce coureur qui a réalisé de belles choses, c'est plutôt normal de la part d'un coureur vieillit. - Affirmer que Froome est chargé comme une mule (personne sur ce forum n'en sait strictement rien) et faire semblant d'ignorer que Contador et Valverde ont été impliqués dans des affaires de dopage relève, au mieux, d'un part pris (pour ne pas souligner autre chose de moins glorieux) - Dire aussi que les coureurs qui sortent du Tour de France et qui l'ont disputé pour faire un top 10 ne seront pas nécessairement au mieux de leur condition pour prendre le départ de la Vuelta est aussi une réalité. Dis-moi, quel est le dernier coureur qui a fait un doublé Tour de France-Vuelta ? Ou mème un podium au Tour de France et la première place à la Vuelte ces dernières années ? - Dire que les objectifs d'un grand coureur est d'abord le Tour de France est aussi une réalité. Ce qui met malheureusement les deux autres grands Tours en retrait et d'autant plus la Vuelta qui vient après les deux autres. Demande aussi pourquoi les points UCI sont plus élevés sur le Tour de France que sur le Giro et la Vuelta. On peut le regretter, mais ce n'est pas de ma faute. Tout observateur du cyclisme, s'il est objectif, ne peut le nier. - Dire aussi que je ne sais pas que la Vuelta est une course d'un autre type me fait doucement rigoler. C'est de la mauvaise foi ou il ne faut ne pas avoir lu mes autres posts sur le sujet. C'est justement une course où l'on fait, actuellement, la part belle à un seul type de parcours contrairement au Tour de France et même au Giro où il fait faire preuve de plus de qualités. Être un bon grimpeur ne suffit pas toujours pour gagner un Tour de France (il peut y avoir des exceptions) et peut-être même le Giro. Mais cela suffit, très souvent, pour gagner une Vuelta avec les parcours actuels (il peut aussi y avoir des exceptions). - Quant à comparer les vainqueurs du Tour que sont Bradley Wiggins (plusieurs fois médaillé olympique, vainqueur du Tour de Romandie, champion du monde du clm, recordman de l'heure), Andy Schleck (vainqueur de Liège-Bastogne-Liège) et Cadel Evans (champion du monde sur route) avec Cobo et Horner me fait vraiment marrer. Quant aux coureurs qui atteignent le podium du Tour de France, il y en a des tas, dans le passé, qui n'ont jamais gagné un grand Tour. D'autre part, je ne vois pas pourquoi tu considères Pinot et Bardet comme des étoiles filantes. - Si la course est bloquée par une équipe sur le Tour de France, êtes-vous assez stupides pour penser que si cette même équipe faisait de la Vuelta son objectif principal de la saison, elle ferait autrement ? Donc ce n'est pas le Tour de France que vous critiquez en fin de compte, mais juste la façon dont une équipe prépare cette course. C'est aussi oublier que dans le passé les équipes d'Anquetil, Merckx, Hinault et Indurain étaient aussi très fortes.

Oui, la Vuelta a son lot d'étoiles filantes du cyclisme.

Contador frais comme un gardon après son abandon volontaire au TDF. Aru, Rodriguez et Quintana cuits après un Tour de France épuisant. Un Chaves qui n'a jamais rien prouvé Où est le suspens dans cette course ? Je n'ai jamais compris l’engouement pour cette épreuve

Bon résumé dans l'ensemble. Certains points peuvent se discuter: Si les suivants de Froome n'étaient pas à leur top niveau, comment expliquer le faible écart entre le deuxième et le dixième ? Je crois, au contraire, qu'ils étaient, pour la plupart, à leur top niveau mais incapables de faire mieux. Juste que Froome était au-dessus du lot. Le seul qui était probablement moins fort que l'an passé est Quintana Le grand malchanceux est Richie Porte qui, sans son incident mécanique lors de l'étape de Cherbourg, terminait deuxième au CG et faisait sauter Quintana du podium. Ce qui n'enlève rien à la performance de Romain Bardet qui aurait tout de même terminé sur le podium. Je ne dirai pas que les étapes de montagne ont été escamotées. Ce serait faire injure aux attaquants comme De Gendt, Pantano, Majka, Alaphilippe, Sagan, Van Avermaet, Zakarin,.. qui nous ont fait vivre de très belles étapes. Je soulignerai aussi le panache de Froome qui gagne deux étapes, attaque dans la descente de Peyresourde, dans le Ventoux, dans le coup de bordure avec Sagan (eh oui, il faut être complet sur le TDF) et qui bat le spécialiste actuel du clm, Tom Dumoulin. Une performance analogue à celle de Contador qui avait battu Cancellara à Annecy. Sans oublier qu'il est le seul à pouvoir contrer l'attaque de Porte dans la 17ème étape remportée par Zakarin.

C'est vrai, la grosse défaillance d'Aru dans Joux Plane est peut-être dû à une fringale. Dans un sens ce serait tout de même étonnant. Ce sont des pros, et en principe, ils savent quand ils doivent s'alimenter. Une autre hypothèse, serait une défaillance liée à une fatigue extrême, due à l'exigence de la course. Un peu comme Mollema qui s'est effondré dans les 2 dernières étapes de montagne. Parce que, même sans cette défaillance, on voyait bien qu'Aru était déjà limite les jours précédents. Aru a gagné la Vuelta l'an passé après avoir fait deuxième du Giro. Cette année son objectif était le Tour de France. Mais il s'est avéré, dès la troisième semaine, qu'il était barré par d'autres pour le podium, voire le top 5. C'est pour çà que je dis qu'il est plus difficile de gagner un Tour de France qu'une Vuelta car le prestige du TDF fait que les meilleurs s'y présentent et essaient d'atteindre leur pic de forme pour juillet. La concurrence est donc très rude, bien plus que sur les deux autres grands Tours, et les étapes sont courues à des moyennes élevées. Je crois que pour un coureur qui excelle dans les épreuves par étapes de 3 semaines, il considérera en priorité gagner le Tour de France, puis le Giro et enfin la Vuelta. C'est pour çà que le TDF reste l'épreuve par étapes la plus difficile à gagner. Presque chaque étape est disputée comme une classique et il faut briller sur tous les terrains: pavés, vent et bordures, montagne, descentes, clm,... alors que la Vuelta n'offre que peu de variété dans son parcours et où il suffit d'être bon grimpeur.

Le Tour de France est d'un tout autre niveau que la Vuelta. Je l'ai dit dans un autre post. Je sais que beaucoup de forumeurs ne partagent pas mon avis. Mais je maintiens. Gagner une Vuelta n'est pas un gage de réussite sur le Tour de France. Parce que le niveau des principaux favoris sur le Tour y est, en général, nettement plus élevé; parce que le Tour reste pour les coureurs, la plus grande course par étapes de la saison et la plus prestigieuse. C'est l'objectif prioritaire des plus grands, avant le Giro et avant la Vuelta. Même si les Italiens sont presque obligés de faire au moins de temps en temps du Giro leur objectif de la saison, comme les Espagnols le feront de leur Tour national. Mais les coureurs d'autres nationalités préfèreront toujours une victoire sur le TDF, plutôt que sur le Giro ou sur la Vuelta. C'est peut-être regrettable, mais le cyclisme a une histoire qui fait que certaines courses par étapes (le TDF) ou certaines grandes classiques (les 5 monuments) sont plus prestigieuses que d'autres, et de là, plus convoitées, et donc plus disputées à un niveau supérieur.

Il n'y a déjà plus de places assises disponibles au vélodrome. 😃

Puis, il y aura l'événement d'adieu à Cancellara au Kuipje à Gand le 12 novembre. Événement festif pour les adieux de Spartacus, avec notamment, 1 km de clm avec les stars du peloton et d'autres surprises. Je crois qu'il faut réserver assez tôt pour avoir une place.

Aru a fait l'impasse sur le Giro avec comme objectif le Tour de France. Froome n'a jamais fait l'impasse du Tour de France pour gagner la Vuelta, sauf lors de sa première participation où il découvre le cyclisme européen et manque d'expérience. En 2014, Froome et Contador sont tous les deux tombés sur le TDF. On ne sait pas quelle répercussion leurs blessures ont eu sur leur préparation. Froome n'avait pas fait de la Vuelta son objectif principal. Il avait battu Contador sur le Dauphiné et était tout près de son pic de forme pour le TDF. Contador courait chez lui, s'était mieux préparé que Froome pour "sa Vuelta" et était plus motivé. Le jour où Froome se décidera à faire du Giro ou de la Vuelta son objectif de la saison, et avec sa condition actuelle, il gagnera. En 2011, Froome dispute sa première Vuelta et se révèle sur un grand Tour. Il termine second derrière Cobo dont, bizarrement, on n'entendra plus jamais parler; Rodriguez terminant 19ème. La Vuelta a souvent montré des étoiles filantes, comme Mosquera qu'on ne voyait que sur la Vuelta, et qui jouaient la victoire. Peut-être pouvait-on y voir un certain laxisme dans les contrôles anti-dopage en Espagne par rapport à ce que l'on fait sur les épreuves françaises ? En 2012, Froome termine 4ème mais il a disputé le Tour de France où il se sacrifie pour Wiggins. Même si Contador a réussi un doublé Giro-Vuelta (sans disputer le TDF) en 2008, jamais il n'a réussi un doublé Tour de France - Vuelta et son dernier succès sur le Tour de France remonte déjà à 2009. Depuis son retour de suspension ses résultats sur le Tour de France sont: 4ème en 2013; abandon en 2014; 5ème en 2015; abandon en 2016.

Non, ce n'est pas ce que vous croyez. Je ne parle pas de moteur. Mais je n'ai pas gagné le vélo que Fabian Cancellara offrait à un de ses fans belges. Il s'agissait du vélo avec lequel il a gagné son dernier Tour des Flandres. Pour le gagner il suffisait d'envoyer un SMS surtaxé avec le message "beer van Bern". Le profit était pour la recherche contre le cancer. J'ai tenté ma chance tout en sachant qu'elle était infime. Du moins j'aurai contribué à une bonne oeuvre. un magnifique vélo que l'on peut voir ici: http://sporza.be/cm/sporza/videozone/programmas/ViveLeVelo/2.45628?video=1.2717701 Et ciao Fabian le 12 novembre à Gand: http://sporza.be/cm/sporza/videozone/programmas/ViveLeVelo/2.45628?video=1.2717701 http://www.ciaofabian.be

Je ne sais pas ce qui s'est passé avec la TV française parce que je ne la regarde pas. Tout ce que je sais c'est que, hier, après sa chute, Froome a répondu avec courtoisie à toutes les questions de la TV flamande (celle que je préfère pour ses commentaires objectifs). Il l'a toujours fait sans problèmes. Peut-être qu'il apprécie davantage les reporters belges. Il faut aussi savoir que lorsqu'on a le maillot jaune, il faut rester parfois très longtemps pour les conférences de presse. Il le fait, de bonne grâce, depuis qu'il a pris le maillot jaune. D'après ce que j'ai entendu sur la TV flamande il lui est arrivé de n'être rentré à son hôtel qu'après 20 h. Je pense qu'ici, pour certains, tout est bon pour lui chercher des poux.

Hé hé. Merci Romain Bardet.😄

Devant, c'était tout de même une belle bagarre pour la victoire d'étape. Impressionné par Pantano, qui est d'abord lâché par Alaphillipe puis revient sur lui. Ensuite il est lâché par Nibali mais revient encore.

Oui drôle de stratégie. Mais cela me conforte dans mon idée qu'entre gagner une Vuelta et un Tour de France il y a un monde de différence.

C'est vrai qu'aujourd'hui le dernier vainqueur de la Vuelta a fait un fameux numéro.

Bonjour, Voici mon prono: F1: Alejandro Valverde F2: Joaquim Rodriguez F3: Romain Bardet F4: Fabio Aru F5: Louis Meintjes Team Occitanie Sud

Mais ce que vous oubliez de dire c'est que lorsque Contador ou Nibali ont gagné la Vuelta, ils n'étaient nulle part sur le TDF ou en avaient fait l'impasse. Si Froome faisait du Giro ou de la Vuelta son objectif de la saison, il en serait le grand favori. Contador sera le grand favori de la Vuelta cette année parce qu'il s'y présentera le plus frais (il ne fait même pas les JO) et que tous les meilleurs coureurs étaient sur le Tour de France. La Vuelta n'intéresse en général que très peu les plus grands. Merckx y est venu une fois en 1973 pour compléter son palmarès, comme Hinault en 1983 alors que ni l'un ni l'autre n'avaient fait le Tour de France et le Giro. Cela reste une course de rattrapage ou une course pour Espagnols

Les dormeurs vont trouver le Tour intéressant maintenant qu'un Français a gagné une étape. 😆 Demain, on va voir si la chute de Froome aura des conséquences. Il a très bien limité aujourd'hui, malgré ses blessures et sur un vélo qui était celui de Thomas ou Kiryenka.

.La vuelta est une course interessante quand tous les leaders sont presents Justement ils ne sont pas tous présents. En général, sur la Vuelta on ne retrouve que les meilleurs Espagnols et les leaders étrangers qui n'ont pas réussi à briller sur le Giro ou sur le Tour de France. Pour eux c'est une course de rattrapage. Si la Vuelta était plus disputée que Tour (qui n'est pas fini et donc on peut supposer que les écarts vont grandir), et même en écartant Froome, pourquoi l'écart entre le deuxième et le quatrième est-il le même sur la Vuelta et le Tour 2016 après l'étape 18 ? Pourquoi aussi les derniers vainqueurs de la Vuelta sont-ils incapables de gagner le Tour de France, voire même d'y faire un podium ? Pourquoi aussi les ténors du podium de la Vuelta sont-ils beaucoup plus loin en temps sur le Tour ? Les écarts ne sont pas plus importants sur la Vuelta parce que le scénario y est toujours identique: les candidats à la victoire attendent les derniers kilomètres du dernier col pour grappiller des secondes.

Alors disons du commonwealth😄

Encore une super étape aujourd'hui. Un grand numéro de Froome, Dumoulin et Porte. Cerise sur le gâteau: Porte a encore roulé pour Froome aujourd'hui car il n'a pas osé faire l'ascension plus vite que Froomey; en récompense il a reçu le prix "Bernard Hinault" de la meilleure montée, conjointement avec son grand copain 😃 😆 Les grincheux et les frustrés doivent avoir de plus en plus d'insomnies. C'est pour çà qu'ils s'endorment l'après-midi, pas parce que la course est ennuyeuse. 😃 Ce qui me ferait bien rire c'est trois roastbeefs sur le podium: 1) Froome 2) Yates 3) Porte Alors, mes enfants, il y a qui vont risquer la crise cardiaque. 😆😆

Ecarts entre les 5 premiers de la Vuelta 2015: 1) Fabio Aru - actuellement sur ce Tour: 7ème à 6 min 08 s 2) Joaquim Rodriguez à 57 s - actuellement sur ce Tour: 11ème à 8 min 11 s 3) Rafal Majka à 1 min 09 s - actuellement sur ce Tour: 29 ème à 58 min 49 s 4) Nairo Quintana à 1 min 42 s - actuellement sur ce Tour: 4ème à 4 min 37 s 5) Johan Esteban Chaves à 3 min 10 s Ecarts sur le Tour 2016 après la 18ème étape 1) Chris Froome 2) Bauke Mollema à 3 min 52 s 3) Adam Yates à 4 min 16 s 4) Nairo Quintana à 4 min 37 s 5) Romain Bardet à 4 min 57 s Si la Vuelta est si passionnante, pourquoi les coureurs du top 5 sur la Vuelta sont-ils si loin lorsqu'ils viennent sur le TDF. Pourquoi les écarts sont-ils aussi plus importants sur le Tour de France ?

Laiise tomber les grincheux et les frustrés. Je trouve ce Tour magnifique. Des échappées qui vont au bout et de belles bagarres pour la victoire d'étape. Grand numéro de Zakarin aujourd'hui. Derrière grand numéro de Porte et de Froome. Quintana risque même ne pas être sur le podium.

Oui, bravo à ceux qui ont osé joué les attaquants !