Michel ROTH

Pour le Grand-Duché, Clervaux n'est pas mal. Proche des Ardennes belges et de belles côtes dès le départ (Clervaux est dans un creux de vallée). L'avantage des routes luxembourgeoises, c'est qu'elles sont superbement entretenues. Pas besoin de panneaux indicateurs pour signaler qu'on passe du Grand-Duché en Belgique. Parfois, il suffit de regarder les trous dans la route qu'on ne voit qu'après le passage de la frontière. Plusieurs personnes recommandent Spa, Laroche, Stavelot,.... Toutes ces situations sont idéales.Tu as vraiment le choix. Peut-être que Vielsalm est le mieux placé géographiquement pour satisfaire tout le monde: Vielsalm est à 30 km de Spa si tu passes par la côte de Wanne (sinon 36 km par la vallée vers Trois-Ponts) et à 33 km de Laroche. Petit exemple de circuit: De Vielsalm à Spa aller-retour, tu peux te farcir les côtes suivantes: - Wanne - Stockeu (au-delà de la stèle Merckx, soit plus de 2 km d'ascension !) - côte de Wanneravanl. - côte d'Aisomont. C'est une côte très peu connue, sinon uniquement connue des natifs de la région. Il faut la prendre à droite à l'entrée du village de Spineux en descendant de Wanne. La route est facile à repérer: à droite,à la bifurcation, il y a un monument en hommage aux soldats américains qui se sont battus durant l'offensive allemande de décembre 1944 - janvier 1945. Elle est très pentue et emprunte une route forestière en très bon état qui va de Spineux à Aisomont - Côte des Hézalles (à Trois-Ponts: pratiquement aussi pentue que Stockeu), - Le Thier de Coo (à l'entré de Coo), - Haute Levée (Stavelot à nouveau), - Les Rosiers, puis descente sur Spa, - côte du Maquisart, retour par la vallée ou par d'autres côtes (Saint-Jacques par exemple) ou impasse sur le Maquisart et revenir par la côte de la Sauvenière et le circuit automoblie de Francorchamps qui est très vallonné avec des passages à 8 %.... Cela devrait faire dans les 80 à 100 km et certainement plus de 1500 D+ Stavelot n'est aussi qu'à une dizaine de km de Vielsalm (par la côte de Wanne, sinon c'est plutôt 20 km par la vallée vers Trois-Ponts). Vielsalm est aussi proche de la frontière grand-ducale (15 km) et de la région germanophone (moins de 10 km). Finalement le choix est très vaste. Si tu organises ton séjour la semaine qui précède Liège-Bastogne-Liège des pro, je te signale que les équipes reconnaissent la finale en partant de Vielsalm ou de Grand-Halleux (juste avant la côte de Wanne). C'est le vendredi qui précède la course. Les équipes démarrent généralement en matinée. Quelques cyclos se mêlent à ces reconnaissances et comme il y a du public dans certaines côtes, comme le Stockeu, il ne faut pas avoir peur parfois des petites remarques ironiques des spectateurs (pas bien méchant). 😄

Stavelot ? Stroumont ? Stoumont si tu veux croiser Greg Van Avermaet qui y a une seconde résidence et qui s'entraîne parfois dans la région. 🆒

Risqué en avril ? Cela dépend des années. Difficile à prévoir. L'altitude des Hautes Fagnes et de la Baraque Fraiture dépasse 650 m. Disons que plus on se rapproche des mois d'été et plus les conditions deviennent idéales. Août est probablement le meilleur mois, mais rien n'est certain.

Par ordre de préférence personnelle: - Stavelot (ou même Wanne: il y a des gîtes et un petit hôtel). Idéalement situé dans la trilogie Wanne, Stockeu, Haute Levée et bien d'autres raidards (Hézalle à Trois-Ponts, Thier de Coo à Coo, côte de Wavreumont, ....) - Spa. Bien placé également. Proche des Rosiers, Annette et Lubin, La Sauvenière (5 km de côte vers Francorchamp, pente moyenne 7 à 8 %), le Maquisard, les Hautes Fagnes,... - Vielsalm: très bien situé pour faire la finale de LBL (les derniers 150 km) et les côtes mythiques de la finale. Ensuite de là tu peux aussi pousser facilement vers le Grand-Duché de Luxembourg, la région germanophone puis les Hautes Fagnes (toit de la Belgique) via Saint-Vith, Waimes,...). D'ailleurs du Grand-Duché tu peux aussi rejoindre Bastogne, puis Houffalize, Laroche, Baraque Fraiture, Vielsalm (un circuit de 100 à 150 km suivant les variantes choisies). Le Grand-Duché tout proche offre également un lot de belles côtes sur de très belles routes. - Laroche: un peu excentré par rapport au reste

Pour ne pas compliquer les discussions. je suis d'accord de ne rien changer. Mais puisque tu demandes mon avis sur certains points, voici ma réponse: 1) D'accord bien entendu avec la dénomination: Trophée Michel Crepel 2) Pronos identiques ? S'il y a vraiment un problème de stratégie, je ne vois pas de solution évidente à première vue. Je vais tout de même essayer d'ébaucher quelques pistes: - Une solution extrême, mais irréalisable en pratique, serait de jouer tous les pronos à l'aveugle. A oublier. - Si, comme tu le penses, ce problème n'apparaît que pour les pronos du CG des grands tours, on peut ajouter au règlement que ces pronos du CG se fassent aussi à l'aveugle, comme ceux de fin de saison et ceux des dernières étapes des grands tours. Inconvénient évident: cela deviendrait tout de même assez lourd et les volontaires ne se presseront pas au portillon. - Finalement, une solution facile à appliquer: on pourrait ajouter une bonification "extraordinaire" à celui qui a strictement les 5 coureurs dans l'ordre (donc jokers compris) et qui termine premier (éventuellement, et surtout, en ayant pronostiqué le premier). En effet, comme c'est celui qui pronostique le premier qui gagne en cas d'égalité, les copieurs par stratégie seraient davantage distancés et leur stratégie réduite à néant. Par exemple: + 10 points que les copieurs n'auraient pas. Inconvénient: ce cas est vraiment rarissime ! Mais des variantes moins contraignantes sont possibles en terme de bonifications supplémentaires (3 ou 4 premiers dans l'ordre, ....) - Bon, tout çà ce ne sont que des suggestions. Libre à toi d'en tenir compte ou pas (ou de les adapter pour l'idée de bonification extraordinaire). ------- - Mais, au final, il est fort possible que ce soit vraiment un hasard. Des pronos identiques (ou quasi identiques) ne sont peut-être pas une surprise quand on sait que les favoris sont plus ou moins bien identifiés pour une course spécifique (par exemple, arrivée en côte ou au sprint). Ainsi, en cas d'arrivée au sprint très probable, tout le monde jouera le même tiercé, plus ou moins dans l'ordre. Même dans ce cas, des pronos strictement identiques, y compris avec les jokers, me semblent finalement assez rares (je peux me tromper car je n'ai pas vérifié). De plus, en cas de pronos identiques pour les 3 premiers, les jokers jouent alors pleinement leur rôle avec les bonifications. - De toute façon, même si quelqu'un adopte une stratégie qui consiste à copier le prono d'un concurrent qu'il considère comme dangereux, il y a beaucoup de chance que sa stratégie ne sera pas payante car, soit ce concurrent finira un jour ou l'autre par se tromper lourdement (auquel cas c'est un troisième larron qui tirera les marrons du feu!), soit il finira par perdre à long terme par le jeu des bonifications, puisque le premier à avoir joué l'emporte toujours en cas d'égalité stricte. Finalement, le fait de jouer à l'aveugle en fin d'épreuve (grand tour ou fin de saison) empêche le premier provisoire de calquer son prono sur celui de ses poursuivants. C'est d'ailleurs pour çà que le prono à l’aveugle a été instauré dans ces cas précis. 3) Programme des courses. J'aimerais que l'on rajoute Paris Tours qui est une course historique. Pour le reste, rien à changer.

Bonne année 2017 à tous les pronostiqueurs et pronostiqueuses. Pour les autres, c'est déjà fait. 😆 Je vous souhaite aussi de faire de très bons pronostics. Enfin, du moment qu'ils soient tout de même un peu moins bons que les miens. 🆒

Il n'y a pas de vélodrome à Bruges. On attend que tu visites Gand. 😄

C'est vrai qu'en 1968 le Tour se courait encore par équipes nationales. J'avais oublié. Mais il ne faut pas prendre trop au sérieux mes réponses à Patrick, c'est juste un petit jeu entre nous. 😄 Pour en revenir à Ferdinand Bracke, il était considéré par beaucoup comme vainqueur probable de l'ultime étape contre-la-montre. Il était très fort dans cette discipline et supérieur, en principe, à Jan Janssen et à Herman Van Springel. Bien que 3ème au général avant le départ du clm, son retard de 1min 46s sur Janssen n'était pas considéré comme trop important et beaucoup de commentateurs de l'époque voyait Bracke comme vainqueur final plutôt que Van Springel et Jan Janssen. Pour les commentateurs belges de l'époque, Bracke était devenu le favori pour la victoire finale, davantage que Van Springel dont les capacités de rouleur étaient assez voisines de celles de Jan Janssen. En plus des raisons que Franck a exposées, Bracke a aussi dit dans des interviews qu'il avait été paralysé par le trac et que la pression était trop forte, ce qui l'aurait empêché de battre ses 2 concurrents qui le devançaient alors au général. Il ne termina que 4ème de ce clm de 54,7 km. Contre toute attente, il ne reprit rien à Janssen et perdit même 1 min 17 s supplémentaire. Au final, il termina sur la 3ème marche du podium à Paris, à 3 min 03 s de Janssen. Van Springel termina sur la seconde marche, à 38 s. On peut revoir les temps réalisés à l'époque: http://www.dewielersite.net/db2/wielersite/ritfiche.php?ritid=128077 http://www.dewielersite.net/db2/wielersite/ritfiche.php?ritid=128078 Il ne faut pas oublier que Bracke fut un moment recordman du monde de l'heure (en 1967) et vainqueur à deux reprises du Baracchi (avec Merckx), du Grand Prix des Nations et champion du monde de poursuite. C'était donc un vrai spécialiste du clm.

Merci Isaac et Marcel qui a initié ce post, Bonne année à tous et à toutes. Bonne route en 2017 et des courses passionnantes à commenter entre nous sur ce forum.

Tiens, encore un qui a appris le métier en Belgique: Sir Bradley Wiggins. Né à Gand. Son père était pistard et Bradley a appris sur le vélodrome de Gand. Sa carrière sur piste est impressionnante ! D'ailleurs il a fait ses adieux à Gand devant un public conquis. Reconnaissant, le bougre ! 😆 😃

C'est bien dommage qu'un coureur aussi doué que Ferdinand Bracke ait passé toute sa carrière dans une éqipe française. Le pauvre ! Quel palmarès il a raté. Il aurait dû gagner le Tour de France 1968 s'il avait été dans une équipe Belge. On peut vraiment dire qu'il avait fait un mauvais choix. Il aurait dû écouter son copain Eddy. 😃

Le roi Eddy n’apprenait pas grand chose en France. C'est pour çà qu'il n'y est pas resté.😃

Il faut attendre que ASO confirme. Jusqu'à présent il n'a pas encore communiqué. C'est l'UCI qui a annoncé l'annulation, pas l'organisateur qui est ASO.

En Fait oui, Chavanel a vraiment fait des résultats en passant dans une équipe Belge. C'est pendant dans cette période que son palmarès est le plus fourni. Avant, il végétait plutôt en France. La preuve que la Belgique lui a beaucoup appris sur la façon de courir.

Il va peut-être rester inconnu au bataillon comme Kuzniak et Van Ijzendoorn. 😃 😆

Stybar a été 2 fois sur le podium des championnats du monde de cyclocross en juniors sans avoir quitté son pays de naissance Et alors ? Ce n'est pas parce que tu es bon en juniors que tu vas percer au niveau mondial. Sur le podium des juniors il y avait aussi des types comme le Polonais Kuzniak (2ème devant Stybar en 2002) ou le Néerlandais Van Ijzendoorn (2ème en 2003 devant Stybar). Mais ces types sont bien restés inconnus car ils ne sont pas venus en Belgique comme Stybar en 2005 qui était dans une équipe Belge: Fidea Cycling Team. C'est à partir de 2005 qu'il court avec les meilleurs spécialistes Belges pour battre Lars Boom en 2006 et Kevin Pauwels, alors que ceux-ci lui étaient nettement supérieurs en juniors. Donc, c'est bien en Belgique qu'il s''est spécialisé dans sa discipline. C'est aussi en Belgique qu'il a été repéré pour devenir un excellent coureur sur route.😃

bla, bla, bla... Tu commences à radoter.

Nous sommes dans un pays libre, j'ai donc le droit de dire, que, d'après moi, le casque est utile. Je croyais que tu étais un grand défenseur de la liberté d’expression. Je constate que c'est surtout de la tienne dont tu es le défenseur, mais pas du tout de celle des autres. Tu me fais bien rire, avec des arguments du type: "le casque entrave ma liberté" et bla, bla,... Vous êtes une bande de types gâtés qui ne savez pas la chance que vous avez de vivre dans un pays libre et démocratique. Allez donc vivre en Corée du Nord pour mesurer vraiment ce qu'est une entrave à la liberté d'expression et à la liberté tout court, au lieu de piailler sur une contrainte d'enfant gâté. Vous n'avez pas honte. 😃

Je ne critique pas le mec qui ne met pas de casque. C'est effectivement son choix. Il y a une nette différence entre dire: je vous informe que le casque est utile et dire: le casque est utile et je vous oblige à le porter. Cette dernière décision n'est pas de mon ressort, mais celle du pouvoir législatif dans une démocratie qui se respecte. Je peux aussi dire: je vous informe que le tabac nuit à la santé, mais ce n'est pas à moi à légiférer sur une éventuelle loi qui interdirait le tabac. De plus, il y a une très grande différence entre une religion qui est une croyance, une musique qui plaît ou qui ne plaît pas avec un fait plus large de société, comme le réchauffement climatique ou l'utilité ou non d'un casque pour un cycliste. Dans tous ces cas, on peut se baser sur des faits, sur des études. Le réchauffement climatique est un fait que l'on peut observer et dont on peut prédire les conséquences par un raisonnement rationnel. Les climato-sceptiques peuvent bien crier que c'est une croyance, ils ne font que nager dans le sens du populisme. L'utilité du port du casque, bien qu'étant un problème nettement moins important que le premier cité, relève de la même logique. Car on peut en étudier ses effets. On procède par exemple à des crash tests, on publie des études dans des journaux sérieux (avec comité de lecture) on étudie les statistiques, on interroge les experts en traumatologie, ... En bref, on utilise dans tous les cas un comportement rationnel et cela n'a absolument rien à voir avec un comportement intégriste. Ton discours a tout du populisme.

Je ne vois pas pourquoi on parle de ça. Marrant. Tu es pourtant un de ceux qui en parlent. Non la loi n'oblige pas le port du casque à vélo. Et alors, çà change quoi dans la discussion sur son utilité ou sa dangerosité, dont il faut bien parler si l'on veut juger du bien fondé ou non d'une proposition de loi visant à l'imposer aux enfants de moins de 12 ans. D'ailleurs, qui te dis qu'un jour, la loi ne changera pas. Les lois ne sont pas immuables. J'ai roulé en voiture alors que la ceinture n'était pas obligatoire. Quand elle a été rendue obligatoire, il y a eu des tas de gens pour dire que c'était inutile et même dangereux. Maintenant presque tout le monde la met, et aujourd'hui tout le monde s'en fout vraiment de savoir si, à l'époque, c'était utile ou pas. Un peu d’honnêteté intellectuelle s'il vous plait. Tu as l'art de mélanger les pommes et les poires. Le rapport avec la religion est hors contexte et c'est toi qui est intellectuellement malhonnête. Si une loi ne te plaît pas, ce n'est certainement pas le fait d'intégristes, à moins de considérer que tu vis dans une dictature. Si une loi française va imposer le port du casque pour les enfants de moins de 12 ans (c'est bien le sujet du post), ce sera le résultat du choix fait par un état démocratique qui en a pesé le pour et le contre. Si tu juges que cette loi n'est pas démocratique, je te conseille d'aller vivre en Corée du Nord, un paradis où je me demande si port du casque à vélo est obligatoire ou non.🆒

Quoi, tu vas respecter les limitations de vitesse quand tu as une bagnole qui peut rouler à 200 km/h avec ABS et tous les autres gadgets de sécurité ? Benoît, serais-tu plus catholique que le pape ? Enfin Benoît n'est plus pape, il a démissionné. Maintenant c'est un certain François. 😄

Jean, ne crois surtout pas que je suis pour l'obligation du port du casque pour tous. C'est en effet à chacun de décider. J'ai roulé longtemps sans casque et il m'arrive encore de le faire pour des trajets courts en mode "promenade". Par contre, les détracteurs du port du casque ne me feront jamais croire à son inutilité, voire à sa dangerosité, en cas de chute sur la tête. En compétition il est normal que ce soit obligatoire, même si ce n'est pas un gage de sécurité à toute épreuve.

Il est bien bonne celle-là, Otto Buse, car je ne ne suis jamais intervenu dans la rubrique "matériel" et encore moins sur l'utilisation de Shimano Durace. 😆 Tu es en plein délire. Mais çà ne m'étonne pas venant de toi.

Mais je ne cherche pas la rapport avec la loi quelle qu'elle soit. Si ce coureur avait porté un casque, il ne serait pas mort. Si ce coureur est mort c'est car il faisait une course de vélo, interdisons les courses. Non plus fondamentalement, s'il est mort, c'est parce qu'un jour il était né. Interdisons la procréation.

Tiens revoilà Otto Buse et son grand cou.