Michel ROTH

Bonjour, Voici mon prono: F1: Peter Sagan F2: Greg Van Avermaet F3: Julian Alaphilippe F4: Tim Wellens F5: Bauke Mollema Team Occitanie Sud

Prono 10 envoyé

Contador ne l'a pas renversé non plus. C'est toujours Quintana premier et Froome deuxième.

Froome termine plus fort que je ne croyais. Je me suis planté sur le prono en pensant que Castoviejo, plus frais, gagnerait l'étape.😠 Froome m'a surpris: il prend tout de même près de 2 minutes à Contador et 2 min 16 s à Quintana. J'avais estimé en début de Vuelta que le débours de Quintana sur Froome sur ce clm serait au maximum de 1 min 30s. En fait, il fait encore mieux que sur le clm du Tour de France ! Quoiqu'il arrive demain, sa saison sera réussie. En attendant, il met Quintana sous pression et éloigne Contador de la deuxième marche du podium, lui qui était dangereusement revenu à 35 s. Comme attendu, Chaves perd le podium. Il paie sa faiblesse en clm Une coïncidence: pour le podium les écarts entre le 2 et le 1 et entre le 4 et le 3 sont identiques: 1 min 21 s ! Que font faire les Orica demain ? Vont-ils se contenter d'être juste derrière le podium ? Yates va-t-il servir de tremplin pour Chaves ? Demain, c'est certain, on se battra pour chaque place du top 10. Et le prono sera difficile !😄

Bonjour Serge, Transmets-lui toutes mes amitiés et mes voeux de rapide rétablissement. Les cyclos belges de la rando de Bruno ne l'ont pas oublié.

Prono 9 clm envoyé.

Après avoir vu ce documentaire, - que l'on m'explique pourquoi un champion du sprint actuel mis dans les conditions des JO de 1939 ne bat pas le record de Jesse Owen ? Mis dans les conditions de 1939, c'est même piste, même chaussures. - Pourquoi une championne féminine de cyclisme sur piste américaine actuelle arrive tout juste à égaler (ou à approcher) un vieux record de plusieurs dizaines d'années si on la met sur un vélo de l'époque du record, sans casque profilé, ni combinaison aérodynamique et sans pédales automatiques ? En lancer du javelot, la technologie avait tellement amélioré les records, qu'on a dû revenir en arrière (changer à nouveau la position du centre de gravité du javelot), sinon les javelots risquaient d'atterrir dans le public. Pour améliorer le lancer, on avait en effet déplacé la position du centre de gravité des javelots de compétition, ce qui avait eu pour conséquence une amélioration spectaculaire des records, certains lancers approchaient dangereux le public.. Alors oui, dans un certain sens, une amélioration du matériel, peut fabriquer des champions. L'amélioration de la technologie n'explique pas tout. Mais considérer cet aspect comme secondaire dans l'amélioration des performances, toutes disciplines sportives confondues, ne me semble pas exact. C'est ce que démontre parfaitement ce documentaire, dont je soupçonne que peu de forumeurs l'avaient vraiment regardé lorsque je l'avais signalé. A cela, il faut encore ajouter l'amélioration des techniques d’entraînement (hors dopage) et les progrès de la diététique.

Il y a environ 1 mois, j'étais intervenu à propos d'une émission sur ARTE (La fabrique des champions). Je recopie ce que j'avais écrit dans http://www.velo101.com/forum/voirsujet/peter-sagan--36930/page:2 en réponse à Nicolas Joary: C'est une belle analyse. J'ajouterai aussi l'apport de la technologie dans l'accroissement des performances, toutes disciplines sportives confondues. On néglige très souvent cet aspect en disant que si on l'invoque c'est pour masquer l'évolution des techniques de dopage. J'avais vu une émission sur ARTE qui traitait de cet aspect. On voyait que, à conditions technologiques identiques, les athlètes actuels ne faisaient pas toujours mieux que leurs prédécesseurs. Ainsi, même le record sur 100 m de Jesse Owen aux JO de Munich en 1936 (supérieur à 10 s à l'époque) se révélait être une performance difficile à atteindre si l'on mettait les athlètes actuels dans les conditions technologiques de l'époque. Idem pour les records en natation, cyclisme, lancer du javelot, .... J'ai retrouvé cette émission. Je donne le lien, mais il faut se dépêcher car ARTE indique que c'est le dernier jour où il ce documentaire pourra être visible. http://www.arte.tv/guide/fr/057847-000-A/la-fabrique-des-champions?autoplay=1 J'ajoute que si l'on essaie le lien, on obtient encore un très bon résumé de l'émission

Bonjour Karl, Dans l'affaire Puerto, il devait y avoir d'autres gros poissons venus du monde du football et du tennis (où les sommes d'argent sont un facteur 10 plus élevé que dans le monde du cyclisme). Ce qui peut expliquer en partie les pressions exercées sur les autorités pour classer l'affaire et faire des cyclistes les seuls boucs émissaires. Ce qui me faisait toujours sursauter quand j'entendais à la radio un reporter dire une phrase du genre: "dans le scandale de l'affaire Puerto qui touche le milieu cycliste...."

Je suis d'accord que la paranoïa existe et elle est bien compréhensible connaissant l'histoire du cyclisme. Cependant, je remarque qu'elle est très souvent sélective. Je ne veux froisser personne (surtout pas les fans des coureurs espagnols; j'en ai apprécié beaucoup ces 20 dernières années mais j'étais aussi naîf). Mais dans les affaires des 20 dernières années, les détracteurs de Froome passe volontiers sous silence que l'Espagne a été un paradis pour les dopés. L'US postal y avait établi son quartier général à Gérone car Bruyneel (qui avait fait ses classes chez Once et qui habitait en Espagne depuis longtemps) savait que les Espagnols étaient beaucoup plus coulants en matière de dopage: pas de descentes de gendarmes dans les chambres d’hôtel et pas de journalistes dans les décharges publics à la recherche de seringues usagées. Manzano, ancien coureur de la Kelme déclarait qu'à l'époque le monde du cyclisme espagnol était complétement corrompu. Un ancien médecin de la Kelme, Walter Viru, devenu directeur du laboratoire hématologique espagnol accrédité par l'UCI pour effectuer les contrôles inopinés, alertait à l'avance de sa visite. Or, on sait bien que la préparation des dopés se fait d'abord avant compétition, loin des regards de l'actualité. Les autorités espagnoles ont-elles enfin pris sérieusement le problème du dopage en main ? On peut avoir des doutes quand on apprend qu'elles ont voulu détruire les poches de sang restantes de l'affaire Puerto, pour attendre finalement que le délai de prescription de 10 ans soit écoulé pour remettre finalement à l'AMA ce qu'il en restait et que Fuentes et Sainz ont été pratiquement réhabilités. J'aimais bien Bahamontes et j'avais lu une interview de ce dernier qui se sentait honteux et désemparé après la découverte du scandale de l'affaire Puerto. Pour lui, le cyclisme espagnol s'était déshonoré. Pourquoi alors la paranoïa s'arrête-t-elle à Froome en particulier ? Si Froome est menteur, pourquoi faudrait-il croire davantage les autres: les Quinana, Contador, Valverde,... ? Pourquoi serait-il mieux préparé que certains autres, toujours en activité, et qui ont une plus longue expérience que lui en la matière ? Ce n'est pas logique et c'est discriminatoire. Source: La course secrète: Tyler Hamilton

Bonjour, Voici mon prono: F1: Chris Froome F2: Nairo Quintana F3: Johan Esteban Chaves F4: Alberto Contador F5: Ben Hermans Team Occitanie Sud

Exact. 😆

Si le forum avait existé du temps de Jacques Anquetil, aurait-on critiqué ce quintuple vainqueur du TDF autant que Froome pour son côté calculateur ? Car pendant les Tours de France de Jacques Anquetil ceux qui faisaient surtout le spectacle s'appelaient Bahamontes, Gaul, Van Looy, Poulidor,..

C'est une impression personnelle. Mais ce sentiment anti-Froome (ou anti-Sky) je le retrouve principalement en France. Je lis souvent des forums hollandais ou flamands où je retrouve rarement la même animosité. La France l'aurait-elle encore dans la gorge d'avoir été battue à Waterloo par les Anglais ? Il faudrait demander à Bernard Vaillant si ce n'est pas une affaire de subconscient refoulé.

Guillaume, je crois que tu te trompes. Entre Cancellara et Boonen j'ai une toujours eu une préférence pour le Suisse. Mais Cancellara sans Boonen sur les flandriennes, le spectacle n'a plus au rendez-vous. On ne peut pas non plus ne pas avoir de l'admiration pour Boonen. D'abord pour son palmarès, ensuite pour sa simplicité et son respect pour le public. Sans compter sa volonté de toujours vouloir revenir au premier plan après ses graves accidents physiques (fractures, chute avec coma,...). Quant à être fan d'une équipe ? Mais je reconnais volontiers qu'Etixx a un solide noyau de coureurs et que Lefevere a le flair pour repérer les jeunes talents (Gaviria, Alaphillipe,...). Ce qui fait que l'on ne peut être qu'admiratif lorsque cette équipe se met à gagner grâce à son organisation tactique souvent très bien rodée (mais elle a les coureurs pour).

Moi, c'était aussi mon idole avec Bahamontès.

Hier en écoutant José De Cauwer à la TV flamande, ce dernier a raconté quelques anecdotes. José de Cauwer est un ancien coureur qui a disputé le TDF. Il a parlé d'un Tour où 34 coureurs, dont le maillot vert, Rik van der Linden (un Belge) étaient arrivés hors délai. Lévitan et Goddet ont été implacables et les ont mis hors course. Mais, raconte De Cauwer, il fallait savoir que le second pour le maillot vert était français, (Esclassan). Ironiquement, on peut se poser la question de savoir si Lévitan aurait pris la même décision si le maillot vert avait été français. D'autant plus, que Lévitan ne fut pas toujours aussi sévère. Lors de l'étape Orcières Merlette - Marseille, l'attaque de Merckx avait relégué toute l'équipe espagnole Kas hors délai. Elle fut néanmoins repêchée par Lévitan. A la grande fureur de Merckx qui accusait la Kas de collusion avec l'équipe d'Ocana.

Rien n'est fait Guillaume comme je l'explique à Claude. Il reste 7 pronos et les écarts sont faibles. Il faut être honnête et avouer que pronostiquer un sprint massif relève en grande partie du jeu de hasard. Quelques indices qui peuvent aider: quels sont les sprinters qui n'ont pas encore gagné et ce, d'autant plus, s'ils appartiennent à une équipe qui n'a rien gagné ou peu. Etaient-ils dans le gruppetto le jour avant ? Par exemple, il était exclu pour moi de mettre Felline dans mon top 5 vu qu'il avait bagarré le jour avant. Meersman n'avait pas Stybar comme locomotive car ce dernier était dans une cassure à l'arrière. Donc il a fait le sprint seul et s'est fait logiquement remonter... Si Stybar avait été là, Meersman avait de grandes chances de gagner et le classement de ce prono était alors tout différent. Mais qui aurait pu penser que Stybar allait être distancé dans la préparation du sprint ?

Désolé d'avoir battu Clémentine sur le fil grâce à Van der Sande. En regardant l'enregistrement de l'étape de hier, j'ai appris par les commentateurs flamands que Van der Sande avait chuté lourdement le jour avant et qu'il avait peu de chances pour le sprint. Si je l'avais su, j'aurais joué un autre joker. Parfois il vaut mieux ne pas être trop informé. J'ai regardé le calendrier des pronostics. Il reste 3 pronos sur la Vuelta et 4 course en ligne; soit 7 au total. Plus le CG de la Vuelta en attente de conclusion. C'est encore long et les écarts sont faibles. Il va falloir tenir... Rien n'est fait pour la première place du général saison. Un seul prono peut faire tout basculer.

Claude Carries: le 05/09/2016 9h03 Certain sont ébahis de vant cette equipe qui na rien d extraordinaire et ils donnent cette impression de domination,par ce qu ils ont contre eux de petits coureurs, Claude Carries: le 05/09/2016 11h43 je n ai pas écrit ldans mon post le mot petit coureur. C'est grave docteur ??

Brice, je n'ai jamais dit que Bouhanni n'était pas dans le gratin du sprint mondial. Je laisse aux Français le soin de se disputer sur ce sujet et sur le fait que Demare ou Bouhanni est le plus fort des deux. Je n'en ai de toute façon rien à cirer de vos querelles franco-françaises. Par contre je me permet de réagir quand quelqu'un considère Boonen comme ne faisant plus partie du gratin du sprint. Vu son âge, il en gagnera probablement moins que Bouhanni. Mais, un bon conseil, il sera dangereux au championnat du monde qui sera plus dur qu'on ne le croit.

Non je ne suis pas anti-Bouhanni. Mais quand Brice écrit que Boonen ne fait pas partie du gratin du sprint, je n'ai pas oublié cette erreur de jugement. Brice est peut-être trop jeune et il ne ne connaît pas le palmarès de Boonen et ses nombreuses victoires au sprint. Alors je tenais à le lui rappeler. Certes Boonen a presque 36 ans et il est moins véloce qu'en ses plus belles années. Dire aussi que la course que Boonen a gagné samedi est une course de seconde zone montre aussi que Brice ne connaît pas bien l'histoire du cyclisme. C'est l'épreuve qui, autrefois, s’appelait Paris-Bruxelles et qui a été gagnée par les plus grands. Ces dernières années, le sprinter Mc Ewen en avait fait sa spécialité, avec 5 victoires à son palmarès. Van Steenbergen, Van Looy, Stablinski, Gimondi, Merckx, Maertens, Roger De Vlaeminck, Vanderaerden,... l'ont tous au moins gagné une fois.

Certain sont ébahis de vant cette equipe qui na rien d extraordinaire et ils donnent cette impression de domination,par ce qu ils ont contre eux de petits coureurs, Tu as raison Claude. Froome n'a battu que des petits coureurs. Par exemple dans le Ventoux en 2013, Frome n'a relégué que des "petits" coureurs comme Alberto Contador et Quintana. En 2015, à la Pierre Saint Martin,Froome prend facilement 2 min 40 s à Contador en une seule ascension. Donc, si on te suit, Contador et Quintana sont des petits coureurs. Plus sérieusement, il n'est pas étonnant que sur cette Vuelta, les coureurs les plus frais soient passé à l'attaque. C'était une belle étape initiée par un très bon Contador. Mais ce serait injuste d'oublier que Froome a sans interruption couru pour la gagne depuis le Dauphiné (qu'il a gagné en battant, d'après toi, des petits coureurs. Contador ayant terminé 5ème). Il a enchaîné le TDF, la course en ligne dus JO et le le clm des JO. Il a remporté le Dauphiné et le TDF et est médaillé de bronze au JO. Il est certain qu'il n'arrivait pas le plus frais sur cette Vuelta. Je te rappelle que personne n'a réalisé le doublé Tour de France Vuelta la même année depuis que la Vuelta se dispute juste après le TDF (même pas Contador). Pour en revenir à l'étape de hier, il y a un fait que personne n'a noté. Au départ de l'étape, Froome a été retardé par un crash quand Contador a attaqué et a été relayé par Quintana. L'étape aurait été certainement toute différente si Froome n'avait pas été coincé derrière suite à ce crash. D'après sporza, Erviti de la Movistar aurait été impliqué dans ce "bouchon" (volontairement ou pas ?) Analyse de Cioni: Chris was separated by an early crash from Quintana and Contador. If he'd have been with them and not in the chasing group then it would have probably made things different. http://www.teamsky.com/teamsky/home/article/90716 Les Movistar et les Tinkoff ont très bien joué tactiquement. La scénario avait certainement été préparé à l'avance entre les deux équipes. Froome a été piégé dès le départ. Sportivement, il n'a pas été capable de revenir car il est clair qu'il ne détient plus la forme qu'il avait lors du TDF. Néanmoins l'écart s'est principalement creusé avant l'ascension du dernier col où, devant, 3 Movistar et 3 Tinkoff se relayaient parfaitement. Dans l'ascension du col, j'ai noté que Contador n'a pas monté plus vite que Froome.

Tiens maintenant Boonen est dans le gratin du Sprint mondial . Nacer n à qu' à bien se tenir... Alors Brice ! Un fameux palmarès Boonen ! Et de beaux restes comme sprinter. Le "vieux" de presque 36 ans, que tu avais enterré un peu vite, n'a fait qu'une bouchée de Nacer, samedi. Et pourtant il est moins véloce qu'en ses plus belles années. La Vuelta avait un peu occulté l'exploit du sprinter belge.🆒

Bonjour, Voici mon prono: F1: Gianni Meersman F2: Nikias Arndt F3: Jean-Pierre Drucker F4: Jonas Van Genechten F5: Tosh Van der Sande Team Occitanie Sud