Michel ROTH

Si tu supprimes la côte à l'arrivée, les spécialistes du type Valverde ou Dan Martin deviennent moins dangereux, donc il y a encore moins de raisons pour les attaquer de loin et pour débrider la course L'Amstel a cependant prouvé le contraire. L'organisateur avait supprimé le Cauberg comme lieu d'arrivée. Dan Martin et Alejandro Valverde participaient à l'Amstel et on les a attaqué de loin. Pour faire simple, et je rejoins l'avis de Gautier et d'autres qui se sont déjà exprimés ici sur ce sujet, alors que LBL présente un dénivelé positif important, les difficultés sont très mal réparties. Déjà entre entre la côte de Saint Roch (Houffalize) et la trilogie stavelotaine (absente cette année mais que l'on pouvait remplacer par beaucoup mieux que ce qui a été proposé), il n'y a pas de difficultés répertoriées (52 km entre la côte de Saint Roch et la côte trop courte de Pont). Je sais que les cyclos de samedi me diront que LBL çà monte et çà descend partout. Mais ici on parle des pros pour qui la plupart des faux plats montants des 170 premiers kilomètres ne représentent pas grand chose (seulement 3 côtes répertoriés avant le km 170, espacées entre elles de plus ou moins 50 km). Comme ne représentaient pas grand chose non plus les nouvelles côtes: celles de Pont et de Bellevaux en remplacement de Wanne et de la Haute Levée. Il faut noter que seule la côte de Stockeu n'est pas accessible, les deux autres le sont toujours et Stockeu peut facilement être remplacée, dans un rayon très court par deux difficultés majeures. Par exemple Hézalles (presque équivalent à Stockeu) et le méchant Thier de Coo, qui en plus, sont des routes étroites et sinueuses. Le Thier de Coo (qui est long de plusieurs kilomètres et très pentu) rejoint directement la Haute Levée. La côte de la Ferme Libert est certes une belle côte, mais elle n'était pas stratégiquement bien placée car beaucoup trop loin des Rosiers, etc... Il faut rendre la course nettement plus usante avant la finale (les 25 derniers kilomètres). Pour cela il faut rechercher les petites routes tortueuses et étroites du massif ardennais pour désorganiser la poursuite derrière les échappés, et rapprocher au maximum les côtes dans le coeur de la course, quitte à en ajouter. Il faut éviter les grands axes quand c'est possible (et c'est souvent possible) et rendre l'arrivée dans un cadre plus prestigieux, digne d'un des 5 monuments des classiques. Un monument autrefois considéré comme étant la classique la plus dure du calendrier et que l'élite des pros voulait accrocher à son palmarès. Alors que maintenant, on constate que des Nibali, Contador, Quintana, Froome, Pinot, Chaves,... commencent à s'en désintéresser.

Valverde ne gagne pas toutes les éditions de LBL. L'an passé c'était Poels. Il y a eu aussi, de mémoire, Gerrans et Dan Martin. Le scénario était à chaque fois identique. Oui ce sont les coureurs qui font la course, mais quand le même scénario se répète d'année en année, on doit nécessairement se poser des questions.De plus, pour que les coureurs fassent la course, il faut aussi qu'ils soient au départ. Or que voit-on: la Flèche et la Doyenne sont maintenant désertées par les "grimpeurs": plus de Nibali, plus de Froome, plus de Contador, pas de Quintana, ni de Chaves, ni de Miguel-Angel Lopez, ni de Pinot... Les organisateurs des "Flanders Classics" ont osé modifié la finale des courses flamandes avec comme résultat des courses palpitantes. Ils ont osé s'opposer aux intérêts d'autorités locales pour privilégier le spectacle. Les organisateurs de l'Amstel ont osé ne plus mettre le Cauberg comme juge de paix et la course s'est débloquée avec le succès que l'on sait. En plus, tous ceux qui connaissent bien les tracés historiques de la Flèche et de La Doyenne savent très bien que les tracés actuels ne répondent pas à des intérêts sportifs, mais à des intérêts locaux. Ils savent très bien que la région des Ardennes offrent des possibilités quasi infinies de faire de ces deux classiques de "vraies" classiques, et non plus des courses formatées Les critiques, du moins en Belgique francophone, sont, d'année en année, de plus en plus vives. Il faudra bien qu'un jour ou l’autre, ASO en tienne compte.

Brice, la Flèche est par tradition une "ardennaise". La Flèche actuelle ne met même pas une roue dans le massif ardennais. Huy est une cité du Condroz et Binche, la ville de départ est une ville du Centre. Les gens se massent dans le Mur parce qu'il n'y a rien à voir ailleurs. Tu as déjà vu où se massent les gens sur les courses en Flandres, et avant sur le beau parcours traditionnel de la Flèche ? Ils se massent par milliers dans toutes les côtes, et pas rien qu'à l'arrivée. La Flèche par tradition traversait le massif ardennais, pas le Condroz. C'est ainsi que ses concepteurs l'ont toujours envisagée. Demande à quiconque qui habite ou a habité dans les Ardennes ce qu'il pense du parcours de la Flèche actuelle (qu'on ne devrait même plus appeler une "ardennaise") et tu seras vite remis à ta place. Huy (comme Ans pour la Doyenne) a été choisi probablement parce que le Pesant Cub Liégeois n'avait plus les reins assez solides pour organiser ses deux classiques ardennaises. Alors il est fort possible que le Club ait demandé l'aide de la Région Wallonne. A Huy, comme à Ans, il y avait deux ténors socialistes de la politique, Anne-Marie Lizin (Huy) et Michel Dardenne (Ans). Leur réponse a dû être du type: on veut bien vous aider, mais, en compensation, l'arrivée sera maintenant à Huy et à Ans. ASO a repris le flambeau, n'a rien changé et est probablement encore soutenu par les autorités locales, malgré le décès d'Anne-Marie Lizin et de Michel Dardenne. Dans toutes ces magouilles, l'aspect sportif est certainement passé au second plan.

Au niveau des classiques et des courses d'un jour, tu ne peux pas dire que Valverde est le plus polyvalent. Il a beaucoup gagné sur la Flèche Wallonne (2006,2014,2015,2016,2017) et sur Liège-Bastogne Liège (2006,2008,2014,2015.2017). Il faut aussi ajouter la Classica San Sebastian (2008, 2014). A l'exception de ses 2 victoires sur la Classica, ses 9 autres victoires sont très spécifiques (arrivée en côte). Gilbert est plus polyvalent que lui sur les courses d'un jour. Si l'on regarde son palmarès on trouve de tout: Vainqueur de l'Omloop (2006, 2008), du Tour des Flandres (2017), de l'Amstel (2010,2011,2014,2017), de la Flèche (2011), de Liège-Bastogne-Liège (2011), du Tour de Lombardie (2009, 2010), de Paris Tours (2008,2009), de la Strade Bianche (2011), du championnat du monde (2012), du Grand Prix cycliste du Québec (2011). Sur ce que l'on considère comme les cinq grands monuments, Gilbert en a gagné 3, Valverde 1. Il n'est pas impossible que Gilbert puisse encore gagner Paris Roubaix, voire Milan San Remo. Je ne conteste pas que si l'on ajoute les épreuves par étapes, Valverde reste celui qui est le plus compétitif et effectivement le plus régulier sur l'ensemble de la saison, à la fois par ses victoires et ses très nombreuses places d'honneur. Note qu'au classement WT 2017 (qui est différent du classement UCI), c'est bien toujours Van Avermaet qui est en tête (2528 points) devant Valverde (1995) et Kwiatkowski (1701). Gilbert qui n'a pas pu disputer les 2 dernières courses WT rétrograde à la 4ème place (1670)

😄

Oui, il faut être sportif et reconnaître que le meilleur sur ce genre d'arrivée a gagné. Mais c'est vrai que cette année, Valverde manquait aussi d'opposition. Non seulement il manquait Gilbert qui était en super forme, mais aussi Alaphilippe et Poels (qui a déjà battu Valverde dans ce genre d'arrivée). Avec ces trois-là en plus (absents pour blessure), le pronostic aurait été moins évident. Sachant cela, le scénario était donc parfaitement prévisible: tout allait se résumer une nouvelle fois en une course de côte. Même le second est le même que mercredi. Quant au remplacement de la trilogie stavelotaine par une trilogie malmédienne, il vaut mieux en rire qu'en pleurer. quand on connaît les possibilités qu'offre la région. 😢

Bonjour, Voici mon prono: F1: Alejandro Valverde F2: Michal Kwiatkowski F3: Dan Martin J1: Michael Albasini J2: Greg Van Avermaet Team Occitanie Sud

Pas adapté pour qui et pour quoi, Pour qui ? tout simplement pour l'auteur de la phrase soulignée qui est Laurent Fignon. Pourquoi: parce Laurent Fignon était une référence en la matière. Sous-entendre, comme tu le fais, que Laurent Fignon n'était tout simplement pas adapté pour regarder les courses cyclistes te rend ridicule.

Cela commence vraiment à faire des vagues dans la presse belge. http://www.dhnet.be/sports/cyclisme/pour-ou-contre-redynamiser-le-parcours-de-la-fleche-wallonne-58f7b704cd70812a6587c31b

Les courses doivent garder leur tradition et leurs caractéristiques! La flèche c'est l'arrivée en haut du Mur, Alors là, tu me fais bien rigoler. La tradition de la Flèche n'a jamais été le Mur de Huy. Sa caractéristique et sa tradition étaient, comme l'a souligné, Eric de traverser la Wallonie, d'où son nom; Flèche Wallonne. La tradition c'était Charleroi-Liège et Liège-Charleroi, ainsi qu'en avaient décidé les fondateurs de cette course, le journal "Les Sports". Ce n'est que depuis que ASO a repris l'organisation que la tradition a été démolie pour nous fournir une course insipide Le désintérêt du public pour la flèche wallonne?? Il suffit de lire les journaux belges d'aujourd'hui pour s'en rendre compte. A part sur le Mur de Huy, il y a peu de spectateurs ailleurs. Dans le journal Le Soir de ce jour, on peut lire: ... qui n'explique pas, à lui seul (le vent glacial), la morosité palpable d'un public plus clairsemé qu'à l'accoutumé. ....mais dans la lassitude qu'il engendre, déprécie l'aura d'une classique qui attend une course d'anticipation et un peu de folie depuis la victoire d'Igor Astarloa en 2003. Une éternité !....... pour dimanche, on peut lire plus loin .... sur les hauteurs ansoises d'une Doyenne elle aussi devenue bien monotone dans son déroulement, peinant à voir de l'agitation avant l'ultime montée. Signé: Sébastien Close Et surtout, ne viens pas raconter que la tradition de la Doyenne, c'est l'arrivée à Ans.

Au moins une classique avec une arrivée en côte. ? Tu parles de diversité en oubliant qu'il y a encore quelques années il y avait trois classiques sur le même schéma: l'Amstel (Cauberg), la Flèche (Mur de Huy) et LBL (Saint-Nicolas). C'était devenu une spécificité des 3 ardennaises. Après la modification heureuse de l'Amstel, il en reste tout de même encore deux, et non pas une car, depuis quelques années LBL se joue aussi dans la dernière côte. Espérons que dimanche on assistera à autre chose, mais c'est peu probable. Pour les purs sprinters, il y a maintenant la Cyclassics Hamburg le 20 août, classée WT. D'ailleurs, non seulement les spectateurs s'intéressent de moins en moins aux ardennaises belges, mais aussi les coureurs. Absents de la Flèche (outre les blessés et malades): les grimpeurs Nibali, Contador, Froome, Quintana, Chavès, Miguel-Angel Lopez,... tous préférant se préparer pour les épreuves par étapes plus généreuses en points WT que de venir défendre leur chance sur ces courses qu'ils ne considèrent probablement plus comme de grandes courses.

Bravo. Gagné. 😄

En 2009, un grand champion, excellent consultant à la TV et qui n'avait pas sa langue en poche avait écrit ceci au sujet de la Flèche Wallonne et de Liège-Bastogne-Liège: Rien ne valait une bonne classique comme la Flèche Wallonne qui, à cette époque, ressemblait encore à une grande course. Plus de 240 km, quand aujourd'hui elle ne dépasse plus les 200. Moi, j'aimais les courses longues et sélectives. Beaucoup de champions peuvent passer les 200 kilomètres sans trop d'embûches. Mais 240 kilomètres, voire plus, c'est une autre histoire et une réelle élimination "naturelle" peut alors s'opérer. Au delà du dopage, on peut dire que le cyclisme a néanmoins progressé dans tous les domaines. Les routes, le matériel, la préparation. Donc le niveau moyen est monté d'un cran. Le problème, c'est que pendant ce temps-là les courses, elles, n'ont pas beaucoup évolué. Une course comme Liège-Bastogne-Liège qui, de mon temps, était une course effrayante et sélective, n'est plus aujourd'hui (en 2009) qu'une course normalisée, ordinaire. Pour une raison au moins : il y a trop d'écarts entre les côtes. Ce n'est plus adapté aux coureurs d'aujourd'hui. De même, est-ce normal que la Flèche Wallonne arrive au sprint dans le Mur de Huy ? Cela signifie simplement que les profils des courses ne sont plus adaptés. Je suis content d'être en si bonne compagnie dans mes critiques du parcours de la Flèche et de LBL. 😄

Il y a aussi la distance qui est trop courte sur la Flèche. 200 km, ce n'est pas assez. Puisque tu cites Milan San Remo, la classique italienne fait tout de même près de 300 km, ce qui entame nettement les réserves des sprinters et fait que chaque année, on a presque toujours un vainqueur différent. Si on avait réduit Milan San Remo à 200 km, on aurait déjà 5 victoires de Cavendish. Un déménagement de Huy vers Spa ou Stavelot ouvrirait d'autres opportunités, histoire de passer à autre chose après 30 ans. Je pense que peu de gens se rappellent encore de ce temps où la Flèche était une course très disputée avec un parcours qui le permettait effectivement.

L'arrivée à Huy date de 1988 (avec une exception en 1985). Jusqu'en 1989, la distance était digne d'une classique: 250 km. A partir de 1990, on a réduit la distance à environ 200 km. C'est dire que même en gardant l'arrivée au sommet du Mur, on rendait la course plus attrayante avec une distance digne d'une classique. Ceux que cette course n'intéresse pas, rien ne les oblige à regarder Tu aurais dû écrire "n'intéresse plus" au lieu de "n'intéresse pas". Car c'est malheureusement de plus en plus le cas pour cette Fléchette. Il y a de moins en moins de spectateurs pour cette course qui est en train de perdre ses lettres de noblesse.

J'ai encore l'enregistrement de l'Amstel. Je l'avais revisionné le soir et il était clair pour moi que c'est GVA qui avait assumé le plus dans la poursuite. C'est aussi GVA qui réagit le premier derrière Kwiatowski mais il ne peut boucher le trou, alors que Valverde ne bouge pas.

Tu oublies toi aussi que même les organisateurs de la Flêche ont changé la finale maintes fois en ajoutant des côtes dans les derniers kilomètres. Dernière innovation en date cette année, un deuxième passage du Mur bien plus proche de l'ultime ascension. Pourquoi, à ton avis, tous ces changements ? La réponse est simple: les organisateurs tentent sans succès de donner plus de suspens sur cette course. Ils se rendent donc compte qu'il y a un problème et un désintérêt croissant du public.

Si çà t'amuse de regarder les derniers 150 m d'une course, tant mieux pour toi. Tu oublies que le parcours de la Flèche a été modifié à de nombreuses reprises. On a bien changé le parcours de l'Amstel et la course est devenue beaucoup plus passionnante. Les organisateurs changent souvent les parcours quand les arrivées deviennent trop stéréotypées et prévisibles. Il faut penser au public. Sinon, il y a un désintérêt évident pour ce genre d'épreuves. La Flêche Wallonne ne fait d'ailleurs plus recette en terme d'audience. Je n'ai rien contre Valverde. Il n'est pas responsable du parcours et il a raison de de se montrer là où il peut exceller, c'est-à-dire dans un sprint en côte. Par contre, dans l'Amstel, il a laissé presque tout le boulot de la poursuite à Van Avermaet. Pas de chance pour lui, Van Avermaet n'était pas au top dimanche. Aujourd'hui il a pu compter sur le travail de Sky et de Orica qui couraient pour les places d'honneur et les points WT.

J'aurais dû intervertir mes jokers ! 😃

Je partage entièrement l'avis de Franck. Jungels confirme qu'il est un fameux rouleur. Il n'est pas mauvais en montagne non plus comme il l'a montré l'an passé sur le Giro. Les classiques comme les Ardennaises lui conviennent donc très bien. Sans compter qu'il a déjà fait ses preuves sur les pavés: vainqueur de Paris-Roubaix espoirs en 2012. Il n'a que 24 ans. C'est un coureur complet, sauf peut-être qu'il n'est pas vraiment sprinter. Mais 22 s au pied du Mur après un solo de 25 km, ce n'est pas assez. Le scénario était prévisible, d'autant comme le souligne Franck, que Orica et Sky ont bien roulé pour revenir sur le Luxembourgeois. Comment les leaders de ces équipes peuvent-ils être aussi naïfs (pour rester poli) pour croire qu'ils vont pouvoir battre Valverde dans un sprint en côte ! Ils l'ont emmené dans un fauteuil. Dommage que Gilbert était absent. Gilbert serait peut-être parti avec Jungels et à deux cela aurait peut-être réussi. J'en reviens encore une fois à ce que je disais dans le post sur l'Amstel: quand les organisateurs de la Flèche vont-ils enfin comprendre qu'il faut changer le parcours et la finale ?

Kwiatkowski ou Henao pour un podium ? Résultats sur la Flèche et principales résultats sur les courses précédentes: Henao: 2012: 14ème 2013: 2ème ; Amstel: 6ème, 1 étape du Tour du Pays Basque, 3ème classement final. 2015: 7ème 2017 ? Paris-Nice: 1er, 2ème à Fayence, 4ème au col de la Couillole (battu au sprint par Dan Martin); Amstel: 6ème Kwiatowski: 2013: 5ème; Amstel 4ème 2014: 3ème; vainqueur Strade, Amstel 5ème 2017 ? vainqueur Strade, Milan San Remo, Amstel: 2ème

Bonjour Daniel, On pense à toi. On croise les doigts pour le 28. Je te souhaite plein de bonnes choses et un bon rétablissement. J'ai lu dernièrement dans le bulletin du Fonds National de la Recherche Scientifique (Belgique) consacré au cancer que l'immunothérapie avait fait de grands progrès, notamment pour le rein et le poumon. Il ne faut rien lâcher. On peut le lire ici: http://www.fnrs.be/en/FLIP/index.html#p=1

Bonjour, Voici mon prono pour cette course de côte: F1: Alejandro Valverde F2: Dan Martin F3: Michal Kwiatkowski J1: Michael Albasini J2: Sergio Henao Team Occitanie Sud

Oui Eric, espérons qu'une sélection se fasse dans La Redoute ou même avant, mais depuis quelques années çà monte en peloton groupé dans la Redoute et c'est même souvent dans cette côte que les derniers échappés sont repris. Peut-être faudrait-il ajouter des côtes, non pas dans la finale, mais plutôt à partir de 100 ou 120 km de l'arrivée. Donc durcir la course à ce moment permettrait un meilleur écrémage par la suite. Pourtant ce ne sont pas les côtes qui manquent. Pour le week-end de Pâques j'étais dans les Ardennes. J'ai roulé dimanche. Il faisait un froid de canard ! Aujourd'hui, en région Bruxelloise, il tombe de la neige fondante. Les prévisions actuelles pour le week-end: Samedi matin, une zone de pluie quittera le pays par le sud. De samedi après-midi jusque lundi, le temps sera variable avec des éclaircies, des passages nuageux et un risque de giboulées. Les températures seront à nouveau très fraîches avec des maxima de 8 à 11 degrés. Le vent sera modéré de nord à nord-ouest. Températures en Ardennes pour dimanche: min: 0 °C, max: 9 °C http://www.meteo.be/meteo/view/fr/65656-Meteo.html?region=belgium&period=2 Gilbert est forfait pour La Flèche et Liège-Bastogne-Liège. Il souffre de sa chute à l'Amstel: déchirure au niveau du rein droit. Repos: 1 semaine. https://www.rtbf.be/sport/cyclisme/detail_philippe-gilbert-declare-forfait-pour-la-fleche-wallonne-et-liege-bastogne-liege?id=9582536

Oui mais le vent de face dans la finale va pénaliser les attaquants. Contrairement à l'Amstel, les routes dans la finale de LBL sont plutôt larges et permettent d'organiser la poursuite. Sur l'Amstel, un vent de face sur de petites routes sinueuses n'étaient pas nécessairement défavorables à un groupe d'attaquants, car derrière, la poursuite était difficile à organiser vu l'étroitesse de la route.