Michel ROTH

Oui, j'ai vu de suite mes fautes de frappes. Quand j'ai voulu modifier, la connexion internet s'est "figée". En cause: une mise à jour de windows 10 qui se bloque après 95 % du téléchargement : Cumulative Update for Windows 10 Version 1607 for x64-based Systems (KB3213986) 😃

Son objectif est bien Parix-Roubaix. Il y vise un 5ème succès. Pour rappel, il y compte 4 victoires et... 19 podiums ! Fautes de frappe: j'ai voulu les corriger immédiatement en me relisant mais une panne internet m'en a empêché. Son objectif est bien Paris-Roubaix. Il y vise un 5ème succès. Pour rappel, il y compte 4 victoires et... 9 podiums ! Ce qui n'est tout de même pas mal !

C'est toujours intéressant de lire les interviews des coureurs et des managers lors de la présentation des équipes. Hier, lors de la présentation de l'équipe Quick Step (à laquelle on ajoutera Floors lors de cette saison), Tom Boonen s'est longuement exprimé. Son objectif est bien Parix-Roubaix. Il y vise un 5ème succès. Pour rappel, il y compte 4 victoires et... 19 podiums ! Morceaux choisis: Tom Boonen: - En 2016, je n'étais pas à 100 %. Je revenais doucement dans le circuit et je fais deuxième après avoir mal jugé mon sprint. Il y avait à peine une semaine que j'avais de bonnes sensations. - En ce moment, je sors d'un hiver exceptionnel, incomparable au précédent alors que j'avais dû me remettre d'une fracture du crâne. Aucun soucis, aucune maladie. Je suis au top. - Paris-Roubaix, c'est la course la plus sentimentale (!) pour moi, plus que le Tour des Flandres. - Je connais toute l'histoire de Paris-Roubaix. Plus on est vieux et plus on a une chance de gagner (Gilbert Duclos-Lasalle, Pino Cerami, Mathew Hayman). - C'est dommage que le Tour du Qatar soit annulé. C'était mon baromètre, cela me donnait le moral. Cette année j'ai choisi d'aller au Tour d'Argentine (24 janvier), puis au Tour d'Oman. Ensuite le Nieuwsblad, Kuurne, Tirreno, Milan-San Remo et puis les classiques flandriennes. - Le Tour des Flandres m'est moins favorable. Il est devenu spécifique pour des coureurs explosifs. - J'arrêterai après Paris-Roubaix. J'aurai 37 ans en octobre. J'ai vu trop de coureurs faire la saison de trop.... Ce sera une belle manière de boucler la boucle avec mon podium de néo-pro en 2002. - Le scénario idéal: c'est Philippe Gilbert au Tour des Flandres et moi à Paris-Roubaix. Gilbert peut le faire. Le plus bel exploit que j'ai vu c'est son démarrage dans le Cauberg en 2012. - Mon plus beau souvenir: ma victoire à Roubaix en 2012. Mon souvenir le plus marquant: mon titre de champion du monde à Madrid en 2005. A 24 ans c'est plutôt rare. Patrick Lefevere - Sans cesse rehausser le degré d'exigence sans oublier qui on est. Quick Step est le team de l'élite mondial qui a remporté le plus grand nombre de victoires ces trois dernières saisons (entre 55 et 60 depuis 2014). - Jamais nous ne renierons notre culture des classiques. Mais c'est réducteur par rapport à nos objectifs, de janvier à octobre. En 2016, nous avons remporté 9 étapes dans les 3 grands tours. Pour une équipe dite de "courses d'un jour", ce n'est pas mal. - Les lignes de forces en dehors des classiques: Bob Jungels , porteur du maillot rose et 6ème du Giro et la pépite Colombienne Gaviria, qui est bien plus qu'un pur sprinter, seront les fers de lance au Giro. Dan Martin et Marcel Kittel seront nos atouts lors du Tour de France. L'Espagnol David de la Cruz (7ème de la Vuelta en 2016) sera à nouveau leader lors de l'édition 2017. Source: journal Le Soir du jeudi 12 janvier 2017 (articles de Stéphane Thirion et d'Eric Clovio).

Oui, tout est possible. C'est ce qui fait le plaisir des pronostics. Tout dépendra surtout de la forme du moment. Surtout qu'il y aura un certain Sagan et aussi un Van Avermaet très revanchard après son élimination sur chute l'an passé et plein de jeunes aux dents très longues (Benoot, Vakoc, ...)

Je viens de remarquer que Bob Jungels (qui a terminé 6ème du Giro en 2016) se défend pas mal sur les pavés. Il n'est pas que grimpeur ! Il a gagné Paris-Roubaix U23 en 2012 devant Yves Lampaert. Lampaert est maintenant son équipier chez Quick Step et il avait terminé 7ème du Paris-Roubaix 2015. Boonen risque donc d'être très bien entouré sur sa dernière édition de Paris Roubaix.

😄 Allez bon. C'est vrai qu'il y a le Giro, mais ce ne sont pas les mêmes coureurs. Prestige oblige, le Tour aura toujours la faveur auprès du peloton.

Sans oublier Vakoc, Dan Martin, et les jeunes comme Laurens De Plus Pour Paris Roubaix cela pourrait être tout pour Boonen. Lui-même a dit qu'il arrêtait sa carrière après un dernier Paris-Roubaix qu'il veut gagner. Avec des équipiers comme Stybar et Terpstra il peut peut-être le faire. Il est possible que Gilbert soit désigné leader pour le Tour des Flandres (une des 2 classiques qui manquent à son palmarès avec Milan San Remo). Reste à voir les ambitions de Boonen... sur 'son Ronde'. Alaphilippe pourrait être le leader désigné pour la Flèche Wallonne (avec Dan Martin) tandis que pour La Doyenne, Lefevere pourrait très bien y ajouter un troisième larron, le très prometteur Bob Jungels, épaulé par De Plus. Gilbert pourrait alors faire parler son expérience. Pour Milan San Remo, Lefevere peut miser sur Gaviria et sur Gilbert qui aura l'ambition d'emporter l'autre monument qui manque à son palmarès. Reste à voir si Gilbert en est encore capable... Idem pour Boonen à Paris-Roubaix, auquel cas cela pourrait être tout pour Stybar et Terpstra. Pour le Tour de Lombardie, Gilbert fait partie de ces coureurs qui ont déclaré, après l'édition 2016, ne plus remettre les pieds sur cette épreuve si les organisateurs continuent à proposer une épreuve digne dune étape de haute montagne, uniquement réservée aux grimpeurs. Pour Gilbert, il manque aussi Paris-Roubaix. Mais c'est vraiment difficile d'imaginer qu'il pourrait jouer un rôle sur cette épreuve.

Inverser les dates de Liège-Bastogne-Liège et du Tour de Lombardie et vous verrez une toute autre course. LBL est en début de saison, c'est le dernier monument du printemps et les chasseurs de classiques sont frais. Le Tour de Lombardie présente un dénivelé du même ordre. On l'a même durci en 2016. Mais c'est une course de fin de saison. Beaucoup de coureurs sortent fatigués des grands tours. Où étaient Poels, Valverde et Alaphilippe sur le Tour de Lombardie ? Trop fatigués pour être vraiment dans le coup. Autre exemple: Paris Tours qui se court en fin de saison se termine rarement par un sprint massif. 2016 fut une exception car on avait supprimé quelques petites bosses de la finale pour que les sprinters puissent en découdre en vue de Doha. Paris -Tours en avril = sprint massif assuré. C'est la même chose pour les grands tours: le Tour de France est le premier des 3 grands Tours. Les coureurs y arrivent affutés. La Vuelta est le dernier des grands tours: certains favoris ont déjà la fatigue d'au moins un autre grand tour. D'ailleurs la Vuelta n'est pas plus passionnante que le TDF. Le scénario est classique, répétitif et ennuyeux: une succession de courses de côtes où tout se joue dans les derniers cent mètres du dernier mur, même si la décision finit par tomber dans une seule étape, mais c'est le cas aussi pour les 2 autres grands Tours qui ont au moins l'avantage d'offrir des étapes au parcours variés où les puncheurs, les sprinters et les grimpeurs peuvent s'y exprimer. Van Avermaet, pour ne citer que lui, a fait quelques beaux numéros en moyenne montagne (sans parler de Sagan). Ce ne n'est donc pas un hasard si les courses de fin de saison "semblent" plus disputées que celles du début de saison.

Je confirme.

Bonjour Guillaume, Je suis d'accord pour le calendrier. Pour meubler le débat, je fais faire quelques remarques concernant l'intérêt des courses. C'est juste personnel et ne doit en rien influencer le calendrier qui est très bien comme çà. J'aurais pu mettre ces remarques dans "général". D'abord, une petite remarque concernant Paris Tours. Je trouve au contraire que l'édition 2016 était la moins disputée car le final avait été modifié pour qu'un sprint massif se produise en vue de Doha. Les éditions précédentes ont toujours été plus disputées et les sprinters étaient presque toujours battus car l'échappée allait au bout avec de très beaux vainqueurs. En 2015, l'échappée finale comprenait Trentin, Van der Sande et Van Avermaet. En 2014, pas de sprint non plus: c'est une échappée de deux coureurs avec Walleys qui bat Voeckler à l'arrivée. 2013: sprint massif. (presque une exception ces dernières années !) 2012 et 2011, l'échappée réussit. Paris-Tours, quand le parcours de la finale est préservée, n'est pas donc pas synonyme de sprint massif., mais plutôt de finale très indécise. Autre remarque: je comprends que le Tour de Lombardie soit plus prestigieux, mais si les organisateurs persistent à le dénaturer en le changeant en étape de haute montagne, beaucoup de coureurs de classiques n'y participeront plus (certains l'ont déjà proclamé haut et fort après l'édition 2016), laissant les purs grimpeurs s'expliquer entre eux, et donc le pronostic y sera plus facile que sur un Paris Tours. Le Tour de Lombardie risque bien de devenir aussi prévisible que la Flèche Wallonne. Deux classiques qui, pour moi, sont en train de devenir des épreuves trop spécifiques. Pour la Flèche Wallonne, c'est déjà le cas. Raison: Mur de Huy en final et kilométrage limité. Donc on retrouve toujours les mêmes qui se disputent le sprint au sommet du Mur. Pour le Tour de Lombardie, on peut déjà presque identifier les 5 purs grimpeurs qui disputeront la finale du nouveau tracé. J'en déduis que les épreuves dites "WT" ne sont pas nécessairement les plus captivantes. C'est juste l'UCI qui décide de ce classement, pas le public qui s'en fiche un peu (enfin, c'est mon cas). Qui s'intéresse vraiment au Tour de Pologne et au Tour Down Under ? La Strade Bianchi, l'Omloop ou même Dwars door Vlaanderen (préparation au Ronde) sont bien plus suivies par le public belge, français et italien. Idem pour Paris Tours....

Pour le Grand-Duché, Clervaux n'est pas mal. Proche des Ardennes belges et de belles côtes dès le départ (Clervaux est dans un creux de vallée). L'avantage des routes luxembourgeoises, c'est qu'elles sont superbement entretenues. Pas besoin de panneaux indicateurs pour signaler qu'on passe du Grand-Duché en Belgique. Parfois, il suffit de regarder les trous dans la route qu'on ne voit qu'après le passage de la frontière. Plusieurs personnes recommandent Spa, Laroche, Stavelot,.... Toutes ces situations sont idéales.Tu as vraiment le choix. Peut-être que Vielsalm est le mieux placé géographiquement pour satisfaire tout le monde: Vielsalm est à 30 km de Spa si tu passes par la côte de Wanne (sinon 36 km par la vallée vers Trois-Ponts) et à 33 km de Laroche. Petit exemple de circuit: De Vielsalm à Spa aller-retour, tu peux te farcir les côtes suivantes: - Wanne - Stockeu (au-delà de la stèle Merckx, soit plus de 2 km d'ascension !) - côte de Wanneravanl. - côte d'Aisomont. C'est une côte très peu connue, sinon uniquement connue des natifs de la région. Il faut la prendre à droite à l'entrée du village de Spineux en descendant de Wanne. La route est facile à repérer: à droite,à la bifurcation, il y a un monument en hommage aux soldats américains qui se sont battus durant l'offensive allemande de décembre 1944 - janvier 1945. Elle est très pentue et emprunte une route forestière en très bon état qui va de Spineux à Aisomont - Côte des Hézalles (à Trois-Ponts: pratiquement aussi pentue que Stockeu), - Le Thier de Coo (à l'entré de Coo), - Haute Levée (Stavelot à nouveau), - Les Rosiers, puis descente sur Spa, - côte du Maquisart, retour par la vallée ou par d'autres côtes (Saint-Jacques par exemple) ou impasse sur le Maquisart et revenir par la côte de la Sauvenière et le circuit automoblie de Francorchamps qui est très vallonné avec des passages à 8 %.... Cela devrait faire dans les 80 à 100 km et certainement plus de 1500 D+ Stavelot n'est aussi qu'à une dizaine de km de Vielsalm (par la côte de Wanne, sinon c'est plutôt 20 km par la vallée vers Trois-Ponts). Vielsalm est aussi proche de la frontière grand-ducale (15 km) et de la région germanophone (moins de 10 km). Finalement le choix est très vaste. Si tu organises ton séjour la semaine qui précède Liège-Bastogne-Liège des pro, je te signale que les équipes reconnaissent la finale en partant de Vielsalm ou de Grand-Halleux (juste avant la côte de Wanne). C'est le vendredi qui précède la course. Les équipes démarrent généralement en matinée. Quelques cyclos se mêlent à ces reconnaissances et comme il y a du public dans certaines côtes, comme le Stockeu, il ne faut pas avoir peur parfois des petites remarques ironiques des spectateurs (pas bien méchant). 😄

Stavelot ? Stroumont ? Stoumont si tu veux croiser Greg Van Avermaet qui y a une seconde résidence et qui s'entraîne parfois dans la région. 🆒

Risqué en avril ? Cela dépend des années. Difficile à prévoir. L'altitude des Hautes Fagnes et de la Baraque Fraiture dépasse 650 m. Disons que plus on se rapproche des mois d'été et plus les conditions deviennent idéales. Août est probablement le meilleur mois, mais rien n'est certain.

Par ordre de préférence personnelle: - Stavelot (ou même Wanne: il y a des gîtes et un petit hôtel). Idéalement situé dans la trilogie Wanne, Stockeu, Haute Levée et bien d'autres raidards (Hézalle à Trois-Ponts, Thier de Coo à Coo, côte de Wavreumont, ....) - Spa. Bien placé également. Proche des Rosiers, Annette et Lubin, La Sauvenière (5 km de côte vers Francorchamp, pente moyenne 7 à 8 %), le Maquisard, les Hautes Fagnes,... - Vielsalm: très bien situé pour faire la finale de LBL (les derniers 150 km) et les côtes mythiques de la finale. Ensuite de là tu peux aussi pousser facilement vers le Grand-Duché de Luxembourg, la région germanophone puis les Hautes Fagnes (toit de la Belgique) via Saint-Vith, Waimes,...). D'ailleurs du Grand-Duché tu peux aussi rejoindre Bastogne, puis Houffalize, Laroche, Baraque Fraiture, Vielsalm (un circuit de 100 à 150 km suivant les variantes choisies). Le Grand-Duché tout proche offre également un lot de belles côtes sur de très belles routes. - Laroche: un peu excentré par rapport au reste

Pour ne pas compliquer les discussions. je suis d'accord de ne rien changer. Mais puisque tu demandes mon avis sur certains points, voici ma réponse: 1) D'accord bien entendu avec la dénomination: Trophée Michel Crepel 2) Pronos identiques ? S'il y a vraiment un problème de stratégie, je ne vois pas de solution évidente à première vue. Je vais tout de même essayer d'ébaucher quelques pistes: - Une solution extrême, mais irréalisable en pratique, serait de jouer tous les pronos à l'aveugle. A oublier. - Si, comme tu le penses, ce problème n'apparaît que pour les pronos du CG des grands tours, on peut ajouter au règlement que ces pronos du CG se fassent aussi à l'aveugle, comme ceux de fin de saison et ceux des dernières étapes des grands tours. Inconvénient évident: cela deviendrait tout de même assez lourd et les volontaires ne se presseront pas au portillon. - Finalement, une solution facile à appliquer: on pourrait ajouter une bonification "extraordinaire" à celui qui a strictement les 5 coureurs dans l'ordre (donc jokers compris) et qui termine premier (éventuellement, et surtout, en ayant pronostiqué le premier). En effet, comme c'est celui qui pronostique le premier qui gagne en cas d'égalité, les copieurs par stratégie seraient davantage distancés et leur stratégie réduite à néant. Par exemple: + 10 points que les copieurs n'auraient pas. Inconvénient: ce cas est vraiment rarissime ! Mais des variantes moins contraignantes sont possibles en terme de bonifications supplémentaires (3 ou 4 premiers dans l'ordre, ....) - Bon, tout çà ce ne sont que des suggestions. Libre à toi d'en tenir compte ou pas (ou de les adapter pour l'idée de bonification extraordinaire). ------- - Mais, au final, il est fort possible que ce soit vraiment un hasard. Des pronos identiques (ou quasi identiques) ne sont peut-être pas une surprise quand on sait que les favoris sont plus ou moins bien identifiés pour une course spécifique (par exemple, arrivée en côte ou au sprint). Ainsi, en cas d'arrivée au sprint très probable, tout le monde jouera le même tiercé, plus ou moins dans l'ordre. Même dans ce cas, des pronos strictement identiques, y compris avec les jokers, me semblent finalement assez rares (je peux me tromper car je n'ai pas vérifié). De plus, en cas de pronos identiques pour les 3 premiers, les jokers jouent alors pleinement leur rôle avec les bonifications. - De toute façon, même si quelqu'un adopte une stratégie qui consiste à copier le prono d'un concurrent qu'il considère comme dangereux, il y a beaucoup de chance que sa stratégie ne sera pas payante car, soit ce concurrent finira un jour ou l'autre par se tromper lourdement (auquel cas c'est un troisième larron qui tirera les marrons du feu!), soit il finira par perdre à long terme par le jeu des bonifications, puisque le premier à avoir joué l'emporte toujours en cas d'égalité stricte. Finalement, le fait de jouer à l'aveugle en fin d'épreuve (grand tour ou fin de saison) empêche le premier provisoire de calquer son prono sur celui de ses poursuivants. C'est d'ailleurs pour çà que le prono à l’aveugle a été instauré dans ces cas précis. 3) Programme des courses. J'aimerais que l'on rajoute Paris Tours qui est une course historique. Pour le reste, rien à changer.

Bonne année 2017 à tous les pronostiqueurs et pronostiqueuses. Pour les autres, c'est déjà fait. 😆 Je vous souhaite aussi de faire de très bons pronostics. Enfin, du moment qu'ils soient tout de même un peu moins bons que les miens. 🆒

Il n'y a pas de vélodrome à Bruges. On attend que tu visites Gand. 😄

C'est vrai qu'en 1968 le Tour se courait encore par équipes nationales. J'avais oublié. Mais il ne faut pas prendre trop au sérieux mes réponses à Patrick, c'est juste un petit jeu entre nous. 😄 Pour en revenir à Ferdinand Bracke, il était considéré par beaucoup comme vainqueur probable de l'ultime étape contre-la-montre. Il était très fort dans cette discipline et supérieur, en principe, à Jan Janssen et à Herman Van Springel. Bien que 3ème au général avant le départ du clm, son retard de 1min 46s sur Janssen n'était pas considéré comme trop important et beaucoup de commentateurs de l'époque voyait Bracke comme vainqueur final plutôt que Van Springel et Jan Janssen. Pour les commentateurs belges de l'époque, Bracke était devenu le favori pour la victoire finale, davantage que Van Springel dont les capacités de rouleur étaient assez voisines de celles de Jan Janssen. En plus des raisons que Franck a exposées, Bracke a aussi dit dans des interviews qu'il avait été paralysé par le trac et que la pression était trop forte, ce qui l'aurait empêché de battre ses 2 concurrents qui le devançaient alors au général. Il ne termina que 4ème de ce clm de 54,7 km. Contre toute attente, il ne reprit rien à Janssen et perdit même 1 min 17 s supplémentaire. Au final, il termina sur la 3ème marche du podium à Paris, à 3 min 03 s de Janssen. Van Springel termina sur la seconde marche, à 38 s. On peut revoir les temps réalisés à l'époque: http://www.dewielersite.net/db2/wielersite/ritfiche.php?ritid=128077 http://www.dewielersite.net/db2/wielersite/ritfiche.php?ritid=128078 Il ne faut pas oublier que Bracke fut un moment recordman du monde de l'heure (en 1967) et vainqueur à deux reprises du Baracchi (avec Merckx), du Grand Prix des Nations et champion du monde de poursuite. C'était donc un vrai spécialiste du clm.

Merci Isaac et Marcel qui a initié ce post, Bonne année à tous et à toutes. Bonne route en 2017 et des courses passionnantes à commenter entre nous sur ce forum.

Tiens, encore un qui a appris le métier en Belgique: Sir Bradley Wiggins. Né à Gand. Son père était pistard et Bradley a appris sur le vélodrome de Gand. Sa carrière sur piste est impressionnante ! D'ailleurs il a fait ses adieux à Gand devant un public conquis. Reconnaissant, le bougre ! 😆 😃

C'est bien dommage qu'un coureur aussi doué que Ferdinand Bracke ait passé toute sa carrière dans une éqipe française. Le pauvre ! Quel palmarès il a raté. Il aurait dû gagner le Tour de France 1968 s'il avait été dans une équipe Belge. On peut vraiment dire qu'il avait fait un mauvais choix. Il aurait dû écouter son copain Eddy. 😃

Le roi Eddy n’apprenait pas grand chose en France. C'est pour çà qu'il n'y est pas resté.😃

Il faut attendre que ASO confirme. Jusqu'à présent il n'a pas encore communiqué. C'est l'UCI qui a annoncé l'annulation, pas l'organisateur qui est ASO.

En Fait oui, Chavanel a vraiment fait des résultats en passant dans une équipe Belge. C'est pendant dans cette période que son palmarès est le plus fourni. Avant, il végétait plutôt en France. La preuve que la Belgique lui a beaucoup appris sur la façon de courir.

Il va peut-être rester inconnu au bataillon comme Kuzniak et Van Ijzendoorn. 😃 😆