Michel ROTH

Salut Olivier, Transmets à Didier tous mes voeux de prompt rétablissement. Surtout qu'il garde le moral. Car le meilleur moyen de récupérer au plus vite après ce genre de problème est de reprendre progressivement le vélo.... Tous les joueurs de pronostics pensent bien à lui. On espère qu'il reviendra jouer. 😄

Si on parlait un peu du vainqueur ! Greg Van Avermaet a tout de même réalisé un fameux printemps ! Voici ses résultats dans les courses d'un jour: Omloop: vainqueur Kuurne-Brussel- Kuurne: 7ème Strade Bianche: 2ème Milan San Remo: 21ème E3: vainqueur Gand-Wevelgem: vainqueur Tour des Flandres: 2ème Paris-Roubaix: vainqueur Classement World Tour actuel: 1) Van Avermaet: 2398 points 2) Sagan: 1245 3) Gilbert: 1170 points 4) Contador: 1143 5) Valverde: 1065 Une belle avance bien méritée !

Il faut faire attention avec les traductions. Dans mon dictionnaire français-néerlandais, "laf" veut dire "polron, lâche, couard", mais, dans un second sens, "laf" veut aussi dire "insipide", "fade". Mais surtout en néerlandais de Belgique, mon dictionnaire précise qu'on utilise surtout "laf" dans le sens de "lourd", "pas malin" ou "pas bon", "mauvais". Exemple: een laffe grap = une mauvaise plaisanterie. Donc Boonen a tout aussi bien voulu dire que Degenkolb a fait la - plus - mauvaise (laf-ste-) course de sa carrière. Cette traduction tient aussi bien la route que la première (lâche). Boonen voulant peut-être sous-entendre que Degenkolb n'a pas été très malin en voulant calquer sa course sur la sienne. C'est aussi une possible interprétation de son interview.

Content d'apprendre que Alaphilippe a été recruté par Lefevere parce qu'il ratonne. Enfin bon, Stybar part à 35 km de l'arrivée pour faire sa course quand Boonen sent qu'il ne pourra pas gagner, pas à 10 km.

Marcel, revoici le lien: http://sporza.be/cm/sporza/wielrennen/1.2947009 Il ne faut pas lire la page, qui de toute façon est en néerlandais. Sur cette page (tu dois la faire défiler), il y a 5 vidéos, numérotées de 1 à 5 consacrées aux moments clés de la course pour Greg Van Avermaet. La première est: 1. 20 kilometer achtervolgen na materiaalpech (20 km de poursuite après panne de matériel). Pour visionner les vidéos tu cliques sur la flèche blanche dans le carré vert, en bas à gauche de chaque image, numérotées de 1 à 5. Les commentaires seront en néerlandais, mais peu importe, les images suffissent. Les vidéos où l'on voit bien que Stybar est loin de faire de la patinette derrière GVA sont les vidéos: 3. Reageer zelf op Stybar en rij zo mee naar de kop (Le titre veut dire dire: Van Avermaet réagit en personne à l'attaque de Stybar....). 4. Zorg voor de shifting op Carrefour de l'Arbre (GVA fait le ménage dans le Carrefour de l'Arbre)

Oui d'accord, mais quand GVA, Langeveld et Stybar ont distancé Stuyven et Moscon (après Roelandts) dans le Carrefour de l'Arbre, on pouvait supposer que Stuyven ne pouvait plus gagner, même s'ils sont revenus sur le vélodrome parce que devant, on avait probablement ralenti dans les derniers kilomètres pour préparer le sprint. Je pense que Boonen veut dire que Degenkolb l'a marqué à la culotte, pratiquement pendant toute la course. Il me semble que quand Stybar part, Oss est encore devant mais Van Avermaet sent le danger et réagira, alors que Degenkolb ne bougera pas et continuera à calquer sa course sur Boonen. @Guillaume: attention à ma traduction de "laf" qui a plusieurs nuances. Difficile de traduire exactement en français avec la bonne nuance.

Tu sors une phrase de son contexte. Dans l'interview, il ne prend pas cela comme une excuse de sa défaite ! Il dit aussi que GVA était le plus fort. Il oublie de dire qu'il a aussi récupéré de ses efforts, derriere les deux autres... C'est normal qu'il essaie de récupérer avant le sprint, car c'est lui qui fait le trou et qui emmène aussi dans le carrefour de l'Arbre. Regarde les vidéos 3 et 4. Par contre, je ne vois pas quels efforts Degenkolb a pu fournir, à part essayer de sucer la roue de Boonen. Bien fait pour lui que Boonen ait envoyé Stybar faire sa course. 😃

Cinq vidéos qui montrent 5 moments clés de la course. On voit que c'est Stybar qui lance l'attaque décisive à 34 km de l'arrivée (vidéo 3) et que dans le carrefour de l'Arbre, il prend aussi la tête (vidéo 4). On voit aussi Degenkolb qui calque manifestement sa course sur Boonen. Ce qui conduira finalement à sa perte puisque c'était la roue de Stybar qu'il devait sucer. http://sporza.be/cm/sporza/wielrennen/1.2947009

Je viens de lire les commentaires (en flamand) de Boonen. Il avoue qu'il ne s'est pas senti dans un super jour et qu'il a alors dit à Stybar de tenter sa chance. Donc Stybar n'attendait pas le groupe Boonen quand celui-ci a décidé de ne pas (trop) relayer Van Avermaet, après avoir tenté de partir seul. Boonen dit aussi (je traduis): "J'ai été très fortement marqué par Degenkolb. Je pense qu'il a couru la course la plus lâche de sa carrière" ( Ik werd heel hard geschaduwd door Degenkolb. Hij reed de lafste koers van zijn leven, denk ik.") Interview complète de Boonen ici (en néerlandais), ainsi que celle de Stybar, qui reconnaît que GVA lui était supérieur au sprint et qu'il a voulu surprendre en lançant le sprint de loin. Il dit aussi qu'il a énormément travaillé tout au long de la course. http://sporza.be/cm/sporza/wielrennen/1.2946970

Tu as raison de dire: sauf Greipel; Au moins lui, il ne se cache pas. Déjà l'an passé sur le Tour des Flandres, il avait fait un numéro remarqué.

Enfin, j'ai rarement vu Degenbolk rouler une seule fois en tête ou tenter quoi que ce soit. Je préfère dix fois un Greipel qu'un Degernkolb. Au moins Greipel, on l'a vu, alors que Degenkolb n'a fait que se cacher dans les roues. Boonen, au moins a essayé, ainsi que Stybar qui était le seul à savoir suivre sur les accélérations de Sagan. Je n'aurais certainement pas voulu qu'un type, comme Degenkolb, qui s'est caché toute la journée, et n'a jamais tenté quoi que ce soit, gagne au sprint sur le vélodrome. D'ailleurs c'est Démare qui gagne le sprint du peloton. Le rat, c'est plutôt Degenkolb. Boonen n'avait pas tort.

Ben bon voilà, voilà; Occitanie Sud bat les Chti's sur leur terrain de prédilection. 😄 Bravo Jean-Pierre et Guy pour leur pronostic victorieux. Bravo aussi à Tory qui conserve le leadership au général. Occitanie Sud cannibalise vraiment tous les classements. 😉 Je rentre à l'instant. Je n'ai encore rien vu de la course. Mais je suis content pour Greg qui tient enfin son premier grand monument et pour Stybar qui accroche encore une fois un podium. Boonen n'aura pas son 5ème pavé, mais le connaissant, il restera philosophe. Un grand champion prend sa retraite avec un palmarès inégalé sur les flandriennes, sans compter ses autres victoires (championnat du monde, maillot vert du TDF,....)

Tony Gallopin est à nouveau tombé lors de la reconnaissance de Paris Roubaix. Il doit être diminué... Le reportage commence déjà sur la TV flamande. J'enregistre et je vais bientôt aller rouler. Temps superbe aujourd'hui. 22°C prévu cet après-midi.

Bonjour, Voici mon prono: F1: Tom Boonen F2: Greg Van Avermaet F3: Peter Sagan J1: Oliver Naesen J2: Alexander Kristoff Team Occitanie Sud Pour la der des der, que Tommeke nous fasse une dernière fois rêver ! Un champion apprécié de tous pour son charisme et sa gentillesse. Toute la Belgique est derrière lui. Quoi qu'il arrive il nous manquera.

Tactiquement, je ne pense pas que, quand Gilbert sort, c'est pour seulement pour gagner. Quick Step était en force et, sans ennui mécanique, ils sont 3 à l'avant à attaquer. Et un Boonen qui a pu attendre est très dangereux. C'est très possible. Et cela rejoint le point de vue d'Eddy Planckaert qui commentait l'après-course en studio avec Sven Nijs. D'ailleurs avant que Gilbert ne parte seul, on a vu de longs conciliabules entre Boonen et Gilbert. Pour Terpstra, je me demande si le but n'a pas été d'empêcher qu'un petit groupe qui collabore se forme derrière Gilbert. C'est risqué C'est vrai que le groupe derrière n'était pas très loin. Mais risqué en effet.

J'ai aussi vérifié le temps perdu par Van Avermaet: 10 s après la chute au vieux Kwaremont, la caméra montre que Van Avermaet est déjà en train de rouler et s'éloigne, mais évidemment, il n'avait pas encore repris sa vitesse de croisière. L'écart GPS au vieux Kwaremont lors de la chute était 59 s. Au sommet du Paterberg, l'écart sur Van Baarle était de 48 s et Van Avermaet n'avait pas encore comblé son retard sur le Hollandais. Gilbert a donc perdu plus ou moins 10 s dans le Paterberg (à 13 km de l'arrivée si mes souvenirs sont bons). On ne le saura jamais évidemment, mais je suis plutôt de l'avis de Michel Wuyts qui émet des doutes (ce qui est différent d'une certitude) sur le retour éventuel du groupe des trois poursuivants (s'ils n'avaient pas chuté) car il avait l'impression (comme moi) que Sagan et Van Avermaet étaient en-dessous de ce qu'ils avaient déjà pu montrer auparavant et que Gilbert était dans un grand jour. Avoir des doutes, n'est pas une certitude. Mais ici, plusieurs ont écrit leur certitude que Gilbert aurait été rejoint sans la chute du vieux Kwaremont. Difficile à dire évidemment. Sagan et Van Avermaet étaient aussi beaucoup trop loin de la tête de course dans le "Muur" et ont commis une faute à cet endroit stratégique. La chute de Boonen a probablement aussi influencé le déroulement. Gilbert ne connaissait pas les écarts et ne savait pas ce qu'il fallait faire. On l'a vu à plusieurs reprises demander les écarts et ce qui se passait derrière. Curieusement, Terpstra a aidé Van Avermaet à rejoindre Van Baarle, au lieu de laisser ces deux-là s'épuiser encore un peu. Terpstra a même pris un relais dès que Van Baarle a été rejoint. Il y a même une version d'Eddy Planckaert qui dit que Gilbert est parti pour faire le jeu de Boonen et épuiser les poursuivants,... etc, etc,.. Bref, avec des si, on choisit la version que l'on préfère. Celle que je préfère est celle de Van Avermaet qui a dit: "de toute façon, le vainqueur a toujours raison"

Hier, j'ai revisionné les 10 derniers kilomètres et j'ai pris les écarts entre Gillbert et le groupe Van Avermaet, Van Baarle et Terpstra. J'ai chronométré entre des endroits bien visibles. L’erreur est de plus ou moins 1 s. Les écarts GPS sont exacts, mais souvent décalés, c'est-à-dire, qu'ils donnent l'écart 1 ou 2 km avant. 8,5 km de l'arrivée: 47 s (point de repère: passage pour piétons dans un virage) Points de repère: banderolles des derniers kilomètres 5 km de l'arrivée: 35 s (perte au km: 3 s 43) 4 km de l'arrivée: 35 s (statu quo) 3 km de l'arrivée: 29 s (perte au km: 6s; écart minimal) 2 km de l'arrivée: 30 s (+1 s; statu quo) 1 km de l'arrivée: le passage du groupe des poursuivants n'est pas visible 0 km: 27, 28 ou 29 s, vu que Gilbert s'arrête, c'est assez imprécis. L'écart donné par velo101 est 29 s. A chacun de se faire une opinion.

C'est clair effectivement sur cette vidéo que je n'avais pas vue. C'est bien Sagan qui accroche la veste. L'autre vidéo (celle du reportage TV) était très trompeuse. En fait, hier en regardant le Grand Prix de l'Escaut, les commentateurs sont revenus sur la chute et ont dit que c'était la veste qui avait provoqué la chute. Mea culpa ! 😄

Exact. 😉 Vive le vélo ! C'est d'ailleurs le titre, en français, d'une émission sur la chaîne flamande (Een); en soirée, après chaque étape du Tour de France

Bonsoir Rémy, J'avais écrit: Je suis curieux de voir les interviews d'après course sur sporza. J'ai l’enregistrement mais je ne l'ai pas encore visionné. Je viens de visionner. C'est vrai que les avis sont partagés à la question de savoir si Gilbert aurait ou non été repris sans la chute de Sagan, Van Avermaet et Naesen. En résumé, voici quelques avis: - Les commentateurs, anciens coureurs, Eddy Planckaert et Sven Nijs pensent que oui car Gilbert devait nécessairement faiblir - Michel Wuyts émet de nettes réserves. Pour lui, Gilbert avait encore suffisamment de réserves pour terminer avec une poignée de secondes d'avance. Il trouve aussi que les 2 autres super favoris (Sagan et GVA) n'étaient pas au top, qu'ils ont commis plusieurs erreurs et notamment dans le "Muur" où ils étaient trop loin de la tête. Pour lui, c'était une faute impardonnable à ce niveau. Les protagonistes: - Greg Van Avermaet. Pour lui, sans la chute, la course était loin d'être jouée et il pense qu'à trois (avec Peter et Oliver), ils avaient une très bonne chance de revenir. Van Avermaet, est comme d'habitude très sportif. Il n'affirme rien, il parle d'une possibilité réelle, ne cherche aucune excuse, n'accable personne et finit par féliciter Gilbert. Un grand bonhomme ! - Oliver Naesen est plus catégorique. Il était certain qu'ils auraient rejoint Gilbert. Il était très déçu et soulignait qu'il avait des jambes de feu. Ce qui confirme l'impression que j'avais eue: Naesen me semblait le plus dangereux des trois poursuivants pour Gilbert. - Je n'ai pas vu d'interview de Sagan, mais, comme toujours, sur les chaînes TV flamandes, les reportages d'après course sont très longs et j'ai zappé une partie...

Oui, et en plus ils parlent très bien anglais aussi. Avec l'internationalisation du cyclisme, l'anglais est d'ailleurs parlé par une grande majorité des cyclistes pros lors des interviews. Il y a même beaucoup de coureurs polyglottes. Cancellera était un grand polyglotte. Je l'ai entendu parler français, allemand, peut-être italien (?) et anglais et je me demande s'il ne parlait pas aussi un peu le néerlandais (il a un fan club en Flandre). Merckx, le Bruxellois d'origine flamande, parle couramment néerlandais (sa langue maternelle), français (il a fait ses études secondaires en français), anglais et italien. Le peloton des pros est donc un bon endroit pour apprendre les langues étrangères. Bain linguistique assuré et méthode plus efficace que l'apprentissage à l'école ! 😆

C'est Sagan qui accroche le pied d'une barrière. Van Avermaet, en deuxième position est légèrement plus à droite vers le milieu de la route, ne peut éviter Sagan et passe par dessus. Par contre Naesen, en troisième position, est aussi trop près des barrières et, ne parvenant pas à éviter les deux autres au sol, il se prend la veste d'un spectateur, veste qui était posée sur la barrière (comme des tas d'autres, ainsi que le montre la vidéo). C'est donc bien Naesen qui accroche cette veste et non Sagan. C'est très visible sur la vidéo de la course entre 1 min 15 et 1 min 25. Il n'y a aucun doute à ce sujet ! http://sporza.be/cm/sporza/videozone/sporten/v-wielrennen/RondeVanVlaanderen/1.2940626?playlist=7.42200

Connaître la langue de l'autre n'est nullement une garantie. Oui, Philippe Gilbert est populaire au Nord du pays, tout comme Van Avermaet est populaire au Sud du pays. Mais la récupération par les politiques est malheureusement une mauvaise habitude. Une simple interview peut vite être l’objet d’une polémique, comme celle-ci : http://www.sudinfo.be/682119/article/sports/cyclisme/2013-03-13/philippe-gilbert-ces-drapeaux-flamands-n-ont-pas-leur-place-sur-les-courses http://www.lalibre.be/sports/cyclisme/la-polemique-des-drapeaux-flamands-fait-peur-a-gilbert-soutenu-par-monfort-51b8fa3fe4b0de6db9c9eba1 A propos des drapeaux flamands sur les courses cyclistes, on peut lire qu’ils sont distribués par une association d’activistes flamingants, "Vlaanderen vlagt", elle-même chapeautée par le mouvement radical "Vlaamse Volksbeweging" Je n’ai personnellement jamais eu aucun problème avec les flamands, ni dans mon travail à Bruxelles, ni dans ma vie de tous les jours. De par ma situation géographique et professionnelle, j’ai beaucoup d’amis flamands (ma belle-fille est même flamande). Par contre, je n’ai aucune sympathie pour les extrémistes flamingants. Ceux-là même qui refusent l‘élargissement de Bruxelles, à majorité francophone. Une position idiote qui va à l’encontre des réalités économiques et régionales. Est-ce que tu connais une seule ville au monde dont les limites sont fixées une fois pour toute ? D’autant que la présence francophone en périphérie ne date pas d’hier, contrairement à ce qu’affirme le mouvement flamand. La frontière linguistique est une frontière artificielle.

Sinon, il ne fait absolument aucun doute qu'ils reviennent sur Gilbert Moi j'ai un gros doute. Quand Sagan entame le Paterberg, Gilbert a une cinquantaine de secondes d'avance. Quand Sagan chute, l'écart était remonté à une minute ! Donc sur la réaction de Sagan, Gilbert reprenait encore du temps dans le dernier "berg". Bien sûr, à un moment avec vent de face l'écart s'est réduit, entre le kilomètre 10 et le kilomètre 5 (plus ou moins). Mais il a fini par se stabiliser pour ne jamais descendre en -dessous de 30 à 35 s. Ce qui voulait dire que Van Avermaet et Van Baarle commençaient aussi à être cramés. Sagan, dans la poursuite avec Van Avermaet, n'aurait pas mis de relais plus appuyé que ceux de Van Avermaet. On voyait bien que Sagan et même Van Avermaet étaient un cran moins forts qu'il y a une semaine ou deux. Dans les bergs, ils n'ont jamais rien repris à Gilbert. Ils étaient presque aussi "cuits" que lui. Si Sagan chute, c'était peut-être aussi un signe de manque de lucidité dû à la fatigue. Sagan avait le masque des mauvais jours et c'était bien visible. Quand il a tenté de réagir, il manquait déjà de son explosivité légendaire car Naesen n'a eu aucune difficulté à le suivre. Van Avermaet s'est fait surprendre mais est revenu assez vite, mais il n'était pas le super "Greg" de Gand-Wevelgem. Le meilleur et plus dangereux pour Gilbert était Naesen. Il ne faut pas oublier non plus que Terpstra a fait une erreur: il n'aurait pas dû aider Van Avermaet à rejoindre Van Baarle. Que dire aussi si Tom Boonen n'avait pas connu son ennui mécanique. La poursuite derrière aurait aussi été beaucoup plus compliquée. Je trouve même dommage cette chute car il y aura toujours des gens pour affirmer que si.... et diminuer la victoire de Gilbert. Démare aurait-il gagné Milan San Remo si Gaviria n'avait pas chuté ? Cancellara aurait-il gagné Paris-Roubaix si Stybar n'était pas tombé par la faute d'un photographe ? La différence avec Gillbert, c'est que pour Gaviria et Stybar, les chutes s'étaient produites dans le groupe de tête. Ici c'était dans le groupe des poursuivants qui n'avait encore rien démontré quant à sa capacité à revenir. Gilbert gagne, mais c'est aussi grâce au travail de toute une équipe. Boonen et Trentin ont fait un boulot formidable quand le groupe Gilbert s'est détaché du peloton. Et c'est même Gilbert qui a lancé les hostilités à plus ou moins 100 km de l'arrivée. Boonen et Gilbert se sont parlés souvent, preuve qu'ils préparaient un coup. Je suis curieux de voir les interviews d'après course sur sporza. J'ai l’enregistrement mais je ne l'ai pas encore visionné.

Je ne suis pas certain du tout que sans la chute, ils seraient revenus sur Gilbert. D'abord, Van Avermaet n'a perdu qu'une dizaine de secondes dans la chute et au kilomètre l'écart était encore de plus de 30 s. Entre le kilomètre 5 et la flamme rouge, Van Avermaet et Van Baarle ne reprenaient plus rien. Gilbert s'est aussi un peu relevé dans le dernier kilomètre. Avec Sagan et Naesen en plus, il n'est pas dit que cela aurait changé grand chose. on voyait bien que Sagan était moins fort et les relais de Sagan n'auraient pas été plus appuyés que ceux de Greg. A Gand-Wevelgem, on voyait bien que Sagan manquait de fond. Il avait été incapable de boucher un trou de 10 s sur Van Avermaet et Naesen et Terpstra l'avait repris très facilement. Derrière Gilbert, le plus fort était Naesen. Ce n'était ni Sagan, ni Van Avermaet qui était aussi moins bien que d'habitude. Pour répondre à Pierre Delune sur les capacités de Gilbert à terminer seul, je lui rappelle, car il semble avoir la mémoire courte, que lorsque Gilbert était encore à la FDJ, il remporte en 2006 l'Omloop (à l'époque Het Volk) en partant seul de très loin et personne n'était parvenu à le rejoindre. En 2010 il remporte aussi le Tour de Lombardie en solitaire. Je suis content qu'un Wallon gagne sur le terrain des flamands, au milieu de tous ces drapeaux nationalistes et que sur le podium, Ben Weyts, ce flamingant de la NVA devait rire jaune (et noire). 😃 D'autant plus, qu'on a hissé le drapeau belge et joué la Brabançonne. Je n'ai même pas vu qu'il félicitait Gilbert !