Michel ROTH

Vraiment difficile ce prono. Après la Flèche wallonne et Liège-Bastogne-Liège, classement inchangé.

Bonjour, Voici mon prono: F1: Thomas De Gendt F2: Jack Haig F3:Giovani Visconti F4: Jonathan Castroviejo F5: Wilco Kelderman Team Occitanie Sud

Mon favori: Gaviria PS: retransmis en direct sur Eurosport 1 (en néerlandais).

Pour mettre tout le monde d'accord, je dirai qu'il est impossible effectivement de dire qui aurait gagné si le sprint avait été régulier. Je ne me suis d'ailleurs pas exprimé à ce sujet. J'ai juste relevé le commentaire de Cyrille Saugrain. Je crois que Hirchi, qui a l'expérience de la piste a collé Alaphilippe comme on voit souvent le cas sur un vélodrome. En fait, on voit à la fois Alaphilippe et Hirchi qui dévient en même temps vers les barricades.

En tout cas, dire que Hirchi est à un vélo + une roue au panneau des 150 m n'est pas juste. C'est net ici sur l'arrêt image de la vidéo ci-dessus (à 4 min). A 2 min 59 s (images arrêtées côte à côte) on voit bien que Hirchi est en train de remonter Alaphilippe. Les commentaires de Cyrille Saugrain vont plutôt dans le sens d'une victoire de Hirchi. Il est possible effectivement que ce sont les deux roues qui se touchent, mais c'est très près du pédalier, donc du milieu du vélo.

Je ne voulais pas intervenir sur le sprint, mais vous m'y obligez. Ce sera vraiment ma dernière intervention à ce sujet. La vidéo qui tu m'indiques n'est pas visible en Belgique. Mais ce n'est pas grave car tu comprends bien que j'ai aussi regardé les images prises d'hélicoptère et c'est même encore plus net pour moi. Si Hirchi ne revient pas à la hauteur de Alaphilippe, pourquoi est-ce la roue arrière du vélo de Alaphilippe qui touche le pédalier droit de Hirchi qui, sur le coup, déchausse du pied gauche et évite la chute ? Ce faisant il bloque aussi l'effort de Pogacar qui se voit obligé de s'écarter vers sa gauche et voit toute chance de gagner s'envoler. Objectivement, il suffit de faire à nouveau un arrêt sur image à ce moment là sur la vidéo vue d'hélicoptère. Hirchi est bien plus avancé que ce que Guillaume et toi prétendent (Au mieux, sa tête est à la hauteur de la roue arrière d'Alaphilippe). Les commentaires de Cyrille Saugrain, consultant français sur la RTBF vont d'ailleurs dans ce sens. Il a dit que sans la "vague" de Alaphilippe, il était probable que Hirchi pouvait gagner. Et il avait même un doute sur Pogacar. D'ailleurs on voit bien toute la déception de ce dernier à l'arrivée. A l'interview, il a dit qu'il se sentait très fort pour le sprint. Cyrille Saugrain n'est tout de même pas n'importe qui (ancien coureur pro). Quand Guillaume dit que Hirchi est précisément à un vélo + une roue derrière Alaphilippe au panneau des 150 m n'est pas juste non plus. Même les images vues d'hélicoptère le démontrent. Hirchi n'a jamais été aussi loin de Alaphilippe quand le sprint a vraiment commencé. Il a conduit son sprint comme le fait un gars qui a l'habitude de la piste en attendant le bon moment pour placer son accélération. Alaphilippe lance véritablement le sprint à 200 m (on le voit dans les images vues de face) et Hirchi va commencer à remonter avant le panneau des 150 m pour produire son accélération à partir de ce moment-là. Un peu plus loin, on voit que son pédalier est à la hauteur de la roue arrière de Alaphilippe quand ce dernier fait une "vague" et le touche.

Un vélo + une roue pour être précis Devant tant de mauvaise foi, j'arrête toute discussion à ce sujet. Je savais à l'avance que je serais attaqué si je commentais ce sprint. De plus je n'ai tiré aucune conclusion quant à l'issue éventuelle de ce sprint. Je relate juste la succession des événements entre 150 et 75 m. Je les ai visionné image par image et je n'ai pas l'habitude de mentir.

Fais plutôt un arrêt sur image au panneau 150 m. Il y a une ligne perpendiculaire à la route matérialisée par l'ombre d'un panneau. C'est un excellent point de repère. A cet endroit précis, on voit Alaphilippe et Hirchi côte à côte. Alaphilippe est effectivement en tête mais avec peut-être au maximum une roue d'avance sur Hirchi. En tout cas, les deux vélos ont dépassé cette ligne. La roue avant de Roglic est juste sur la ligne d'ombre. Pogacar est dans la roue de Hirchi prêt à déboiter et à lancer son sprint. C'est entre 150 m et 75 m que Alaphilippe se rabat sur Hirchi qui déchausse et se voit obligé de couper son effort. On le voit nettement en faisant différents arrêts sur image entre 150 m et 75 m. A cause de la faute de Alaphilippe, Hirchi fait aussi un écart qui gêne Pogacar qui lui aussi avait encore sa chance. mais préfère à son tour se rabattre derrière Alaphilippe Non, il ne se rabat pas derrière, mais plutôt colle d'un peu trop près Alaphilippe. C'est le contact des deux coureurs qui est la cause du déchaussement de Hirchi. S'il était derrière à ce moment-là, on ne voit pas très bien pourquoi il aurait déchaussé.

Les deux étaient au même niveau aujourd'hui, toute autre réponse serait partisane et stupide, dans un sens ou dans l'autre Au vu des nombreuses interventions à ce sujet sur ce post, je peux déduire de cette réflexion qu'il y a beaucoup de réponses partisanes et stupides car beaucoup ont bel et bien pris position pour l'un ou pour l'autre, tout en oubliant les chances de Pogacar. Il y eu un moment dans la course, en dehors du sprint, où l'on a vu quelque chose qui pouvait laisser deviner l'issue d'un sprint régulier. Mais je garde cette analyse pour moi.

Bonsoir tout le monde, Voici mon prono; F1: Simon Yates F2: Geraint Thomas F3: Joao Almeida F4: Fausto Masnada F5: Giulio Ciccone Team Occitanie Sud

Interview de Van der Poel: Je pense que je peux être très satisfait, car je termine sixième de mon premier Liège. J'ai ressenti les efforts du BinckBank., A propos du fait qu'il n'a pas pu suivre le quatuor Julian Alaphilippe, Marc Hirschi, Primoz Roglic et Tadej Pogacar lors de la dernière ascension, il dit: je pense que c'est une occasion manquée. J'étais juste un peu court dans la montée. Mais le fait que Mohoric soit parti dans la descente me reste sur l'estomac.

Merci sur ton analyse de la course de VdP. Enfin, une analyse correcte. Je suis aussi presque autant convaincu que toi que sans sa débauche d'efforts de hier, il était probable que VdP aurait pu être devant avec le quatuor de tête ou au moins revenir dans la descente. La descente assez technique lui était en effet favorable. Il aurait pu revenir. C'est uniquement son manque de fraîcheur qui l'en a empêché. J'avais aussi remarqué qu'en poursuite c'était lui qui avait roulé le plus, ce qui a effectivement permis à Mohoric de sortir. S'il avait pu l'accompagner, on aurait assisté à un tout autre sprint, peut-être comme à l'Amstel l'an passé. Évidemment, comme tu le dis, il était très surveillé et ses adversaires dans le groupe de chasse connaissant ses qualités de finisseur n'avaient pas envie de le ramener dans un fauteuil. Maintenant, je lis qu'il est seul responsable d'être dans une équipe moins forte. Mais c'est un autre débat. Justement, le fait qu'il soit dans une équipe moins forte n'enlève rien à ses qualités. Au contraire: il les met d'autant plus en évidence. Un fait qu'il faut souligner et non dénigrer.

Je n'ai aucune dévotion pour qui que ce soit. Je trouve que MvP a fait une très belle course. Avec un peu plus de fraîcheur, il aurait peut-être pu accompagner Mohoric et régler tout le monde au sprint. Il l'a fait à l'Amstel. Je l'ai peut-être mal formulé. C'est évidemment une supposition. Il n'est pas faux non plus de penser que hier, il a dépensé pas mal d'énergie et que son équipe est loin d'égaler la Deceuninck Quick Step. D'autre part, je ne vois ce qu'il y a de mal à exprimer mon point de vue sur ce coureur. Sur ce je vous laisse débattre sur qui était le plus fort: Alaphilippe et Hirchi. J'ai mon idée, mais je la garde pour moi. Je connais trop bien ce forum pour savoir quand il vaut mieux la fermer.

Dommage que Van der Poel n'ait pas su accompagner Mohoric. Il nous aurait refait le coup de l'Amstel. Il a payé sa débauche d'efforts hier sur le BinckBank Tour. Il gagne tout de même le sprint pour la 6ème place, sans vraiment d'équipe pour l'aider.

Pas mal la course de VdP. Il ne lui a pas manqué beaucoup.

Puisqu'il faut pronostiquer avant 10 h demain, je le fais aujourd'hui, Voici mon prono: F1: Julian Alaphilippe F2: Marc Hirchi F3: Mathieu Van der Poel F4: Michal Kwiatkowski F5: Michael Woods Team Occitanie Sud

Un pronostic est toujours difficile. Heureusement d'ailleurs. 😉 En plus il n'y a pas que Alaphilippe et VdP. Pour la pluie, ce n'est pas continu. Il fera nettement plus sec l'après-midi. Les averses, c'est surtout l'avant-midi (avant Bastogne).

Le lien ne démontre pas que c'est improbable. A quatre derrière VdP, avec des rouleurs comme Kung, Andersen et Naesen, il a su conserver la dizaine de secondes qu'il avait encore à 7 km de l'arrivée, alors qu'il était seul en tête depuis 50 km. En plus, il n'a rien cédé dans le dernier berg, à 3 km de l'arrivée. Seul Naesen a repris un peu de terrain dans le sprint final, dans le "Muur"" mais il était évidemment plus frais que VdP. Mais d'après l'équipe Alpecin VdP vient sur LBL pour faire des kilomètres en vue de Gand-Wevelgem.

On verra bien. Tout dépendra, notamment, de sa faculté de récupération après son exploit d'aujourd'hui. En grande forme, le punch de VdP vaut bien celui de Alaphilippe. Aujourd'hui dans le Mur de Grammont, il était impressionnant de puissance. Mais Alaphilippe reste tout de même le super favori car on ne connaît pas vraiment les qualités de VdP sur un parcours comme LBL. Un scénario possible est que Alaphilippe attaque dans la Roche aux Faucons et parcourt seul les 13 km qui le sépare de l'arrivée à Liège. C'est une configuration un peu analogue à celle des championnats du monde. En plus, il aura le vent de dos pour parcourir ces 13 km. Je suis juste curieux de voir la prestation de VdP pour sa première participation à LBL. S'il est encore devant après la Redoute, il peut aussi jouer la gagne dans la Roche aux Faucons. Sinon, s'il est distancé avant, c'est perdu pour lui (distancé dans la Redoute, on ne revient plus). Et puis, s'il a décidé en dernière minute de participer, c'est qu'il y croit.

Un fameux numéro aujourd'hui. Une échappée solitaire de plus de 50 km et un punch remarquable dans le mur de Grammont quand il sort Sénéchal de sa roue (pourtant en grande forme) , sans vraiment le vouloir. Demain sur la Doyenne, ce sera un adversaire coriace pour Alaphilippe.

Oui, mais il me semble que le Hornay a déjà été répertorié dans Liège-Bastogne-Liège dans les années 1960. La Haute Levée n'est vraiment très dure qu'à la sortie de Stavelot. Pendant 1km 500, elle fait 12,5 %. Officiellement elle fait 3,5 km, mais les 2 derniers kilomètres sont en faux plat montant à 3 %. La côte de Mont-le-Soie mesure 2 km. Elle traverse le village de Petit-Thier. Cette dernière difficulté présente deux passages difficiles de l'ordre de 10 à 12 %. Le premier se situe à la sortie du village où le pourcentage est maximal dans un long lacet qui tourne à droite. Le second comprend les dernières centaines de mètres avant le sommet. Entre ces deux passages, la route grimpe dans une forêt de sapins (pourcentage de l'ordre de 6 %).

le "faux plat" final, quand on croit que c'est fini, fait très mal aux jambes. Oui, sur les cyclos, ceux qui ne connaissent pas cette côte, sont assez surpris en effet. C'est tout le charme de cette côte. Il faut l'avoir faite au moins une fois pour l'apprécier. Demain avec le vent, ce serait fantastique de voir une échappée partir sur le faux plat montant de la fin de la Haute Levée. Le vent devrait être favorable à une bordure. Ensuite, avec un vent favorable jusque Liège, l'échappée va au bout, d'autant plus qu'on arrive à Liège et plus au sommet de Ans. Je rêve... Attention à la descente de la côte de Mont-le-Soie. Par chaussée humide, en fin de descente, au croisement avec la nationale Vielsalm-Trois Ponts, le virage est à 90 °en pleine vitesse, et c'est très glissant. Dans le clm du Giro, le vent a nettement joué au rôle important sur les écarts. Ceux partis à la fin ont pu bénéficier d'un vent très fort de dos.

Le col du Rosier est ma côte préférée. Il fait 4 km à 6,1 % de moyenne et est assez régulier en fait. Il ne présente pas de forts pourcentages (maximum 9 %). Il y a juste deux endroits où le pourcentage doit avoisiner ces 9 %: à moins d'un kilomètre du début du col, dans un virage en S, puis dans la traversée du petit village de Andrimont. Après Andrimont, le pourcentage ne dépasse pas 4 à 5 %. Quand j'étais jeune (il y a très longtemps....) je pouvais le monter grand plateau presque partout. Aujourd'hui c'est une des rares côtes de la Doyenne que je monte encore (fini pour moi d'escalader Wanne, Stockeu et Haute Levée bien plus redoutables que le col du Rosier). C'est donc plutôt le froid que la difficulté du col qui t'a donné cette impression d'une "terrible" ascension. Pour dimanche, ce n'est pas tellement le froid qui est à craindre (entre 11 et 15 °C), mais le vent qui sera très favorable (de sud à sud-ouest) à partir de Bastogne et qui soufflera fort avec des rafales jusqu'à 70 km/h (l'institut météo a légèrement revu à la baisse la force du vent; hier il prévoyait des rafales jusque 75 km/h). Sur le plateau de Bastogne toujours exposé au vent, çà soufflera fort... peut-être des bordures. La plupart des côtes après Bastogne sont orientées nord-sud ou nord-ouest-sud-est. Çà risque donc de monter très vite et de favoriser - qui sait- des échappées qui iraient au bout.

Bonjour, Voici mon prono: F1: Geraint Thomas F2: Simon Yates F3: Steven Kruijswijk F4: Wilco Kelderman F5: Vincenzo Nibali Team Occitanie Sud

C'est surtout le vent qui est important. Il est prévu assez fort de sud, sud-ouest, avec par endroits des rafales de 75 km/h. Donc vent de dos pour le retour vers Liège. Peut-être des attaques de loin peuvent-elles aller au bout ? Sinon question température, maxima entre 11 et 15 degrés avec parfois des averses de pluie.