Jérémie LAPLAC

Je te comprends, les voitures neutres ont peu d'avenir. Entre 11v Shima, 12v Campa et 12v Sram + disques ou pas, l'intérêt s'en trouve ramené à pas grand chose. Mais, dans le cas de cette transmission, elle n'est pas destinée à un usage sportif sur route, mais bien à un usage sportif Gravel.

Une chaîne tordue restera toujours un non-sens mécanique pour la transmission d’un effort. A ce titre, le triple reste la meilleure solution 🤑

Oui, c'est bien cela. Mais Shim a quand même déporté sa ligne de chaine et le Q-Factor sur les groupes GRX, simplement pour déporter le dérailleur avant vers la droite et ainsi le protéger d'éventuels conflits avec un gros pneu. Idée noble, mais perso, j'ai préféré monter un pédalier d'une ancienne génération avec une ligne de chaine à 45,5. Ainsi la chaîne est elle bien souvent plus droite que sur un mono Sram ou Shim.

Curieux, en effet. Je n'ai jamais compris. Ici, Campa garde le Q-Factor de leurs groupes route. Idem pour la ligne de chaine qui reste à 45,5 mm. Bonnes nouvelles, surtout quand Shim et Sram mettent des lignes à 49,5 mm qui sont garantes de jolies torsions.

et dans l'autre sens, quelqu'un vient d'annoncer sur un autre fil, dans le forum «matériel», après être passé aux disques, qu'il revenait aux freins à patins pour son prochain vélo. Comme je ne voulais pas mourir idiot et que je n'avais jamais eu de vélos patins et disques en parallèle, j'ai fait cette démarche, avec un résultat mitigé. Jantes en carbone d'une marque réputée avec les patins de la même marque. Montage élégant (j'y tiens), vélo très confortable et efficace, mais les freins sont des ralentisseurs. Donc oui, je freine plus tôt (pas grave), mais je module moins bien et les manettes sont bien plus dures (déjà moins top) et surtout, si je dois freiner en urgence, ce qui est assez fréquent vu la densité de la circulation en Belgique, ça peut me jouer des tours (pas top du tout). Donc même si j'aime beaucoup ce vélo, il ne sort pas souvent et surtout pas un jour de pluie (en Belgique, ça arrive plus souvent qu'au sud de la Loire)

Quant à la ligne de chaîne, mieux vaut ne pas l’évoquer... Curieusement, les chaines des trois vélos en mono à la maison durent aussi longtemps que sur les doubles ou précédemment, les triples (en 11 vitesses, il s'entend) Je ne suis pas un inconditionnel du mono, mais dès qu'on roule dans la crasse, c'est un plus indéniable pour la stabilité de la chaine. La tension du dérailleur est meilleur, on n'a pas d'accumulation de crasse à l'avant de la transmission, pas de saut de chaine .... A nouveau, sur un vélo 100% route, je ne suis pas convaincu ; il faudrait essayer et peser le pour et le contre.

La cassette qui débute à 9 dents, ça fait mal quand même. Le rendement mécanique a été sacrifié sur l'autel du marketing. Il y a une K7 10/44 ; pas génial, le départ à 10 ou même 11, mais pour un usage comme le mien, ce n'est pas trop pénalisant. Clairement, ce n'est pas un groupe pour la route 😄 où le 2x12 avec son amplitude et son étagement reste la référence.

https://www.velo101.com/magazine/article/campagnolo-lance-son-premier-groupe-gravel-ekar-1x13--22075 Concept intéressant, avec du choix dans les combinaisons et en 13 vitesses mono, des étagements pas déconnants. Cerise sur le gâteau : Campa n'a pas breveté son CRL, donc les fabricants de roues et de moyeux peuvent proposer des CRL spécifiques. De plus, ce nouveau CRL est rétro-adaptable avec les K7 11 et 12 vitesses. Bien vu.

Arnaud, il y a un phénomène que j'ai ressenti avec les disques qui leur procure un gain "marginale" mais pas si marginal que ça sur le sec, en plus du confort et de la modularité. Le fait est qu'avec des étriers traditionnels, tu pinces ta jante et de facto, tu empêches le rayonnage de travailler. Pour faire simple, la distance entre la jante et la fourche reste constante à cause de l'étrier. A contrario, le freinage à disque permet au rayonnage de continuer à travailler. La différence est flagrante : jamais avec les disques je n'ai cette impression que l'avant tabasse sur des imperfections du revêtement, alors que cette sensation est flagrante avec les étriers, même avec des pneus de 25 ou de 28 comme j'utilise en ce moment. Il en résulte une meilleure adhérence avec le disque et surtout, la capacité à mieux entrer dans le virage càd d'entrer dans le virage en étant toujours légèrement sur les freins. Je sais, on va me ressortir le truc du rayonnage radial vs tangentiel, mais 1/ personne ne m'a montré de façon rationnelle que le rayonnage de la roue à disque ne travaille pas verticalement et 2/ ça ne résiste pas à la réalité du terrain, tant l'avantage est net. Si tu veux en avoir la preuve, fais-toi un secteur pavé qui nécessite un bon gros freinage avec une vélo à étriers traditionnels puis fais le test avec des pneus de même section et un vélo à disques.

Je ne comprends pas ta remarque sur le SuperSix. Je ne suis pas souple et je fais mes sorties longue distance (200 à 600km) sur un SuperSix millésime 2015. Ce que je dis, c'est que le Supersix (que je connais pour en avoir eu et cassé deux) est un super vélo avec une géométrie agressive qui impose une certaine souplesse pour pouvoir rouler les mains en bas et que par opposition, le Synapse est plus confortable. Ayant remplacé le second Supersix par un Synapse, j'ai été frappé par cette différence de position qui faisait que je roulais plus vite sur le plat ; je restais plus longtemps les mains en bas. Et in fine, cette gamme de vélos orientés confort a été créé pour que des nazes comme moi puissent avoir accès à des vélos très performants .... avec lesquels ils sont bien plus efficaces qu'avec une copie exacte de celui d'EF, à moins de lui mettre trois ou quatre centimètres de bagues sous la potence pour rendre la position basse tenable. PS : faire PBP (bravo !) montre que tu n'es pas un naze comme moi, ce qui explique un ressenti différent.

Mon avis, c'est que les deux ont leurs avantages et leurs inconvénients ;-)) Et comme déjà dit, on n'a jamais eu autant de choix que maintenant, si on accepte de sortir des gammes Cannondale, Trek, Spe ou Giant. Rien que chez Canyon, tu peux choisir ; Colnago, Pina, Bianchi, Look et consorts laissent le choix. Et ce qui ne me va pas, c'est donner un avis tranché, moqueur et réducteur quand on n'a jamais essayé (je ne parle pas pour toi). Bon, je sens que je vais laisser ces discussions de côté, elles sont aussi stériles que celles qui ont traité du DI2, du Tubeless et autres nouveautés 😃 que certains veulent à tout prix voir disparaître sans même avoir testé 🙄

Ce n'est qu'une analogie pour montrer que les besoins sont différents, que ce qui rend un pro efficace peut s'avérer néfaste pour moi ou inversément, raison pour laquelle il ne faut pas s'étonner de voir des pros avec des patins et être performants même sous la flotte ou dans un secteur technique où les disques vont m'être, à moi, d'un grand secours. Au contraire, l'UCI exige que le matériel utilisé par les coureurs soit disponible en série. Il fût une époque où c'était le cas dans l'industrie automobile. Ainsi Peugeot a produit 200 exemplaires route de sa 205 Turbo 16, Audi 200 exemplaires de la Quattro S1, BMW avait initialement prévu 5000 M3E30 pour homologation en groupe A/ tourisme .... soit des voitures rapides mais inadaptées à un conducteur lambda et aux conditions de circulation quotidienne. Il en va de même dans l'industrie du cycle. A ton avis, pourquoi Cannondale a-t-il sorti le Synapse en 2007 ? Simplement pour avoir une géométrie adaptée à la morphologie des cyclos, tout en gardant un cadre homologué pour les coursiers et pros (SuperSix). Et cette tendance s'est imposée chez tous les acteurs de l'industrie du cycle : un modèle "confort", nommé ainsi pour ne pas froisser le client avec lequel la majorité d'entre nous sera plus efficace car mieux posée, et un modèle "course" pour ceux qui mettent 4 cm de bagues et les coursiers/pros.

Ce n'est pas une comparaison mais une analogie. Je vais donc faire simple: pas plus que le matériel utilisé par les pros en ski, en moto, en voiture ... n'est adapté à l'usage de tout un chacun, le vélo de Pogacar ne peut ni ne doit être un exemple pour le commun des cyclistes. Edit : je ne me rappelle plus avec quel(s) vélo(s) tu roules 🙄

Enfin permet moi de commenter sur le sujet des pneus échangé avec Sylvain : sur la route il y a pas mal de GT (Porsche, Alpine, Ferrari, Lotus..) qui sont montées en semi-slicks, même si leur vitesse d’usure fait que cela est coûteux. Libre à toi de commenter, of course. Mais tu le dis toi-même : ces voitures qui ne sont pas conçues pour un usage habituel sont en semi-slicks soit une monte qui est très loin en terme de performance d'un slick normal. Un Michelin Sport Cup 2 ou un Toyo Proxes r888r fonctionneront correctement sur une route humide mais sont bien en deçà des performance d'un vrai slick dans le cas d'un usage intensif. Sur une piste comme Spa, avec une Clio Cup, il y a 8 secondes au tour entre un Michelin S8 et un semi-slick ; un gouffre. Il en va de même à vélo : ni les braquets, ni la position, ni les vitesses atteintes .... ne sont comparables à ce dont un type comme toi ou moi avons besoin et/ou sommes capables d'exploiter. J'ai deux vélos à disques, un à patin : c'est le jour et la nuit, les disques freinent mieux, sont plus progressifs, plus facilement dosables, et ne me laissent jamais en rade. Alors 500 grammes de plus pour gagner en confort et surtout, en sécurité, mon choix est vite fait ; je ne suis pas pro et ne ressens pas le besoin de me débarrasser d'un bidon de 300 grammes pour réussir un sprint 🤐 Enfin, ce qui est dommage, c'est que le jour où Pina ou Bianchi décideront que les équipes sponsorisées devront rouler en disques, elles n'auront qu'à suivre ou se trouver un autre fournisseur. Et ça risque d'arriver, car un TDF ou un Liège Bastogne, c'est avant tout une vitrine pour les équipementiers qui veulent vendre.

on peu se poser au moins la question des avantages du disque , pas si évident puisque des pros restent en patin.... Hamilton gagne des titres de champion du monde et des GP avec des pneus lisses, Rossi détient des records de victoire en moto également avec des pneus lisses... Tu irais rouler sur route ouverte avec leurs pneus ? Une fois de plus, le matériel d'un sportif professionnel ne correspond en rien aux besoins d'un pratiquant amateur comme la grande majorité d'entre nous. Tu ne saurais pas skier efficacement avec les planches de Luc Alphand ou d'Alexis Pinturault. Pogacar fait 1,76 mètre et roule sur un Conago taille 50, avec une potence de 120 à ras du tube de direction. Qui ici saurait faire une sortie, même cool, de 4 heures posé de la sorte ? Chacun son camp Tu vois ça comme une bataille, moi pas.

Chez Jumbo on est tellement à la recherche de la légèreté que pour les étapes de montagne on utilisait des Bianchi sans peinture ! Alors mettre des disques... Tu crois réellement ça, quand le poids limite est de 6,8 kg facilement atteignable avec un cadre à moins d'un kilo, des roues hors prix et un groupe haut de gamme ?

Specialites TA fait des plateaux compatibles à un prix raisonnable.

Leurs déconvenues au pluriel, Georges, car elles sont nombreuses. Je n'aurais quand même pas misé un kopeck sur la tête de ce gamin.

+1

Il y a des zones clairement identifiées par des énormes panneaux. Impossible de ne pas les voir

Raaaak dans le pif : https://cutt.ly/FfGc3OW "Wout Van Aert a pour sa part écopé d'une amende de 200 francs suisses (185 euros) et d'une pénalité de 10 secondes ainsi que de 4 points aux classements par points et de la montagne pour une "rétropoussée sur voiture" et d'une seconde amende, du même montant, pour "jets de déchets en dehors des zones". Landa, Trentin et Pogacar, entre autres, ont d'ailleurs reçu la même sentence pour les mêmes faits."

Standard. Tu peux y mettre des plaquettes Shim d'origine ou des TRP également très bonnes, ou Swissstop .... Donc les éventuels bruits sont bien les mêmes que ceux d'un Ultegra et sont tributaires du type de plaquettes que tu utilises.

Si, TRP utilise les plaquettes et disques au standard Shimano.

Fractionner les côtes, avec de multiples périodes de repos, disons tous les 200 mètres ? 😆

Concernant la prochaine sortie ardennaise, un terrain qui met davantage mes faiblesses en évidence, me conseilles-tu des séances d'entraînement par intervalles ? On fera du fractionné ce jour-là 😉