Bruno GUILLEVIC

C'est clair quand on taxe un vélo "d'inconfortable" ou "tape cul" c'est uniquement par rapport à ce qu'on ressent dessus, et là c'est le corps de chacun qui parle. et les jugements évoluent certainement avec l'âge. Pour ce qui est du sujet que j'ai lancé c'est parce que le TCR tout neuf provoquait des raideurs dans le vertèbres cervicales par rapport à mes KTM et Bianchi, après les sorties. Sinon niveau comportement c'est un super vélo de performance: réactif, agile et en plus très bien fini. Mais ma colonne vertébrale doit commencer a être en fin de vie! Je pense qu'il ya 20 ans je n'aurais pas eu le même jugement.

Et d'après vos expériences vous classeriez le TCR advanced pro (celui avec le pivot fourche en carbone) dans la catégorie des "elastiques" ou des "rigides"?

Oui je suis d'accord c'est juste que je constate que avec les vertebres que j'ai, apparamment le TCR me donne des raideurs dans le cou et le dos, chose que j n'avais pas avec le Bianchi et le KTM, et pourtant le Bianchi taille 53 avait une douille de dir de 120 (130 pour le Giant), et je ne rajoute pas d'entretoises sous la potence. C'est tout sans plus et il est certain que à nos ages canoniques, l'usure n'est pas égale pour tous, chacun fait avec ce qu'il a. Pour moi c'est pareil je n'ai quasiment rien modifié à ma position que j'avais quand je courrais, juste que les vélos sont quand même plus compacts et on a une position un poil moins allongée

C'est exactement mon impression aussi, je pencherai pour une faculté "d'elasticité nerveuse" qui donne un impression bien réelle de "renvoi d'ascenseur" à l'effort. Actuellement j'ai 2 vélos qui ont chacun ce caractère différent, tout en étant tout les deux des vélos de coursier (KTM revelator alto elite et TCR advanced pro) et ces impressions sont nettes entre les deux.

Bien d'accord, ce qui compte dans le comportement c'est surtout le cadre, les roues les pneus, après certainemment que selle, cintre pédalier, ... ont une influence mais minime. En revanche, je pense que les caractéristiques de cet ensemble donnent des configurations globales qui correspondent plus ou moins bien à la morphologie de chacun: poids, type de musculation, style de terrain habituel, .. Quand je compare mes mes trois récents vélos, j'ai l'impression que le TCR est plus fait pour les rouleurs costaux et bien batis que pour les gabarits légers/moyens comme moi avec profil plutôt grimpeur.Le TCR est très vif et répond instantanément quand on appuie fort sur les pédales mais le KTM tout en étant moins rigide possède une nervosité qui semble également très efficace, celui-là j'ai 10.000kms dessus donc j'ai pu tester dans toutes les conditions. De toutes façons ce sont de très bons vélos tous ls deux et le Giant est super bien fini niveau construction. Mais pour l'instant ( 150kms seul avec le TCR) je me garderai bien d'une conclusion définitive, j'attends de peaufiner les réglages, d'avoir 1.000kms et de retrouve mon groupe d'entrainement pour une comparaison plus pertinente Pas facile de savoir en réalité ce qui influe sur les sensations. Quand aux performances j'ai toujours constaté que ce sont les muscles et le physique qui comptaient à 99%. Je ne compte plus les fois où on fait sauter des gars avec roues carbone ou autre à 1.4kgs sur des mulets munis de roues d'entrainement à +2kgs, ou l'inverse d'ailleurs se faire mette minable sur son beau vélo avec ce qui se fait de mieux dessus, par un gugus sur un vélo de grande surface. Je pense que c'est déjà arrivé à tous "Quand on est cuit on cherche toujours une excuse en accusant parfois le materiel"

Vous avez absolument raison, sur le KTM j'ai mis un cintre carbone et même si son cadre filtre bien mieux les chocs tout en restant très vif, il y a une belle différence, j'ai également une guido plus épaisse. Je vais passer le TCR avec cintre carbone sans aucun doute, pour la potence vu le diamètre du tube de fourche: pivot superieur Giant à 31.8, il est difficile de trouver beaucoup de modèles abordables, la plupart sont plus minces (21.8) Sinon effectivement j'ai essayé les 3 paires de roues et pas photo les DA C24 carrément hard, les Campa Zonda moins mais ça tape encore bien fort, quand aux Ksyrium c'est beaucoup mieux, j'ai carrément baissé à 5 à l'avant et 5.5 AR pour essayer et là c'est beaucoup plus soft. Bon c'est pas assez pour un rendement normal mais avec 5.5 AV et 6 AR + cintre carbone et guido épaisse je pense que ça devrait améliorer suffisamment coté confort pour les vertebres, sans altérer les perfs de ce vélo sympa dans son comportement: réactivité et agilité. Merci de partager vos expériences

Je continue à m'habituer au TCR, je dois dire que la remarque de Charles me fait plaisir car effectivement je trouve qu ça tape fort de l'avant, comparé aux vélos que j'ai eu. A ce sujet un article que j'ai trouvé sur l'essai du TCR observait que le poste de pilotage (cintre et potence) ne filtrait pas grand chose et que les irrégularités de revetement et autres graviers étaient bien ressentis. Je pense que l'état de mes disques vertébraux (69 ans) tolère moins bien ça qu'il y a quelques dizaines d'années. Je suis c'est vrai surpris car je n'ai jamais opté pour les cadres qualifiés "endurance" et je n'ai pas jusqu'à ce TCR rencontré de problème. Sinon c'est un vélo très réactif qui répond immédiatement à la moindre sollicitation, super bien fini. Je gonfle moins l'avant et je roule avec mes roues tubeless, ça devrait aller.

Les chaines 11v sont conçues, d'après les dires de leurs fabricants, pour durer 2.500kms, alors 6.000kms, en descente uniquement ou le vent dans le dos sans doute !!! Je rejoints le récent propos du biographe de Robert Marchand sur l'absence de savoir vivre et de respect d'autrui beaucoup trop fréquents sur V101. Trop de frustrés, de malheureux, d'aigris, de solitaires, d'ègoïstes, .... je n'en sais rien, mais les réseaux sociaux fourmillent de grossieretés, d'agressivités,voire même de haine et d'absence de considération des autres. Quand je rencontre ce gente de propos je me lâche un peu en réponse (à tort sans doute mais c'est mon coté fier et bagarreur quand j'étais jeune, j'ai l'habitude de toujours répondre aux agressions) et puis je me tire.

Ben oui à la lumière de tes propos je me rend compte à quel point je peux être nul et bête un grand merci tu me sauves

Ah ouais, génial

Ah mince, mais mes chaines 11v font 3/4.000kms (distance prévue par les fabricants entre 2.500 et 3.000kms pour les 11v 2x plus pour les 10v) avant d'atteindre leur allongement max et les cassettes je calcule pas exactement mais surement 10/ 15.000. Je dégraisse aussi de temps en temps avec eau chaude et savon. J'ai essayé des produits en bombe on en met partout mais beaucoup inutilement sur les plaques et il y en a qui déposent un film collant qiu récolte toute la m... Mais tu as raison le GO n'est pas ce qui se fait de mieux en terme de lubrifiant/degraissant en revanche c'est facile de le faire pénétrer dans les rouleaux. J'essaierai le produit chaine moto évoqué plus haut pour voir.

Ah ouais j'arrive juste, alors moi je fais comme il y a quelques dizaines d'années: le gas oil, ça lubrifie et pour nettoyer à fond l'hiver: trempage de la chaine dans GO bien bien chaud. Les chaines durent au moins aussi longtemps que celles entretenues avec les produits miracles qui coutent le prix d'un (très bon) champagne.Bon ok le GO a bien augmenté depuis 40 ans. L'effet lubrifiant ne dure pas longtemps, donc nécessité de repasser assez souvent avec pinceau.

Hier je n'ai pu que faire 35mnts de HT le soir, soins aux chevaux oblige (remplir les bacs d'eau réparation de cloture, 2h de sortie dans les chemins alentours avec 2 d'entre eux, contents de sortir du pré les bebetes. Aujourd'hui départ 14h20 pour le tourniquet de 10kms (2 boucles de 4 et 6 kms), temps maussade, plafond bas, peu de vent. Pas de bol passé 30mnts, averses, j'insiste un peu mais ça ne s'arrange pas, après 45mnts trempé go home!!! L'avantage d'être tout près de home sweet home. On verra demain. NB Par semaine, je sors 4/5 fois en vélo, 2/3 fois à cheval, jamais vu de gendarmes, ils sont confinés ou en vacances!! Il faut dire qu'avec la circulation qu'il y a, je ne vois pas trop comment controler quoi que ce soit. Je ne m'en plaint pas; Et vous?.

Pas complètement faux concernant les échanges de certains sur v101. J'en ai déjà fait les frais. Bon maintenant j'ai identifié les quelques oiseaux (rares finalement) concernés, j'évite. Merci pour les (vrais) news sur M. Robert Marchand

Tu as parfaitement raison, passé un certain âge il faut nécessairement se faire quelques examens médicaux (test efforts, ECG, echographie, analyse de sang....) pour voir son état exact et mesurer les risques potentiels d'efforts trop violents.

Oui tu as raison, je pense que c'est plutot que je ne me sens pas l'ame d'un propagateur d'idées ou de théories. Chacun en fonction de son parcours et de son vécu s'est formé des convictions et des idées qui peuvent paraitre indéfendables aux yeux d'autres pour autant d'excellentes raisons. Bon cela ne m'a quand même pas empéché d'expliquer pourquoi j'avais cette position par rapport au développement assez gigantesque d'Amazon. Il semble du reste que même nos gouvernants après avoir faciliter son expansion commencent à nous conseiller de ne pas étre client de cette plate forme. Leurs contradictions ne semblent pas les géner plus que ça. C'est vrai que le proverbe dit " il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis".

Mince j'ai 70 ans dans 2 mois et demi! Je n'avais pas l'intention de lever le pied. Surtout que je viens de vendre mon mulet et de prendre un TCR Pro pas vraiment un velo de touriste.

Je ne sais pas trop si j'ai envie de faire de la "propagande", je trouve que les gens doivent se faire leurs opinions eux même avec ce qu'ils voient autour d'eux et dans notre société. Ceux qui viennent sur v101 ont sans doute envie qu'on leur parle surtout de vélos.J'en ai parlé pour dire que ça me permet de m'occuper en relations avec d'autres dans ce confinement, retraité je ne vois pas grand monde depuis 15 jours. Moi je me suis fait une opinion sur ce sujet Amazon par les personnes que je cotoie et qui s'étaient bien renseignés sur le sujet et aussi par les médias, mais je dois dire que le projet de construction d'un entrepôt de 185.000m2 près de ma commune m'a bien interpellé. Ce qui m'a plu c'est que ce sont les gens de tous bords politiques ou pas politisés du tout qui trouvent qu'Amazon est nocive pour nous tous, ça change des débats idéologiques.

OK mais je n'avais pas envie de déclencher trop de polémiques en affichant des positions que tout le monde ne doit sans doute pas partager. Merci de ta gentillesse

Ah oui pas de soucis je peux développer ce que j'ai découvert à ce propos lors de ces réunions, mais je ne sais pas trop si c'est bien un sujet à aborder sur V101 je voulais juste expliquer que en cette période confinée, j'avais une occupation collective et que ça m'avait un peu ouvert les yeux. En résumé, ce qui est reproché à Amazon c'est: 1 de ne pas créer réellement d'emplois beaucoup d'études d'*** diverses disent que pour 1 emploi Amazon créé c'est 2 à 4 emplois locaux supprimés De plus les emplois créés sont de très mauvaise qualité avec des conditions de travail très éprouvantes physiquement et psychologiquement, un salarié resterait en moyene de 2 à 4 ans avant de partir. 2 Amazon par sa multiplication des transports aériens et routiers accélère le réchauffement du climat (sur l'entrepot prévu 24/24 ce serait entre 200 et 500 camions par jour et 3.500 à 5.000 voitures supplémentaires 3 Amazon dissimule une grande part de son chiffre d' (environ 57% il parait) et les bénéfices partent presque intégralement dans des paradis fiscaux. Pour la TVA, 98% des vendeurs utilisant sa "market place" ne paient pas la TVA d'où concurrence déloyale et tout ça entraine un énorme manque à gagner pour l'état français. A l'heure ou on a besoin d'argent pour la santé; l'éducation, la lutte contre la pandémie et qu'on creuse les déficits, il semble évident qu'on devrait pas encourager Amazon a se développer chez nous. Voilà en résumé les arguments que j'ai entendu et ils m'ont paru assez convaincants. J'ai un peu cherché sur internet pour vérifier tout ça quand même et c'est vrai que j'ai trouvé pas mal de rapports et d'études qui allaient dans le même sens. Après chacun est libre de penser ce qu'il veut, c'est ce qui est (encore) bien dans nos démocraties. Du coup je ne commande pas sur Amazon, je crois que si on est accroc aux achats en ligne, on peut trouver tout ce dont on a besoin autrement avec des sites français. Cela répond il à ta question? j'espère ne pas avoir abusé de v101 c'est quand même un peu hors sujet bicyclette.

Les jours se ressemblent les uns après les autres, même le temps n'évolue pas beaucoup dans mon coin: un peu de brume le matin puis soleil, T° entre 7 et 13 le matin, 14 et 18 l'aprem, vent léger SO entre 5 et 15kms/h. Hier après midi même parcours de 40kms autour du domicile il fait chaud, je suis trop couvert, pas mal de joggers (surtout des féminines) Au premier confinement la motivation était bien là car la saison était devant., mais là ça va m'être plus dur de rouler longtemps sur le même tourniquet, avec l'hiver qui arrive. Espérons, esperons, mais pas vraiment de signe de baisse de la circulation du virus. Aujourd'hui beau temps ce matin, je vais commencer par m'occuper de mes chevaux, je vais en sortir un cet aprem (rdv avec un copain pour i heure de ballade) peut remonter sur le vélo pour 40kms ensuite. En ce moment dans mon coin pas mal de gens sont mobilisés contre le projet d'un entrepôt géant Amazon à 3/4 kms. Je participe aux réunions par visio ça permet de discuter en direct. J'ai découvert du coup pas mal de choses au sujet de ce géant américain et ça m' a fait froid dans le dos. Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais autour de moi presque tout le monde commande sur Amazon sans trop réfléchir aux conséquences, surtout en ce moment. Du coup j'ai cherché d'autres moyens d'achat plus français ou européen pour éviter Amazon. Allez c'est hors sujet!!

Oui exactement, je vais donc rectifier mes premières impression surtout pour ne pas dissuader les éventuels acquereurs avec mes propos peu flatteurs sur le vélo. Deux explications auxdifficultés que j'ai rencontrées: - une position différente de celle dont j'ai l'habitude (7cmsde recul selle ai lieu de 5) comme l'a expliqué un intervenant plus haut, ce ne sont du coup pas tout à fait les mêmes muscles sollicités donc fatigue de muscles habituellement moins sollicités. Cette fatigue alliée au stress d'un vélo neuf qui me paraissait du coup pas adapté a entrainé des tensions dans le haut du corps et des raideurs musculaires, que j'ai mis sur le compte d'un manque de confort. - des petits détails comme la selle Giant qui n'est peut être pas top, une guidoline moins soft une pression des pneus peut être un peu trop forte Ce matin j'ai avancé la selle pour être quasiment à mon réglage habituel, mis des roues tubeless avec 6kg (je fais 66/67kgs), plus du tout les mêmes sensations désagréables: pas de fatigue inexpliquée, pas de raideurs musculaires dans le dos et la nuque, une efficacité de rendement excellente, sur mon circuit habituel de confinement en roulant bien mais sans me mettre à bloc j'ai les mêmes chronos qu'avec le KTM en tournant à 29/30 de moyenne sur 40 kms. Ceci dit les deux vélos sont quand même différents avec une rigidité du cadre plus importante pour le TCR au niveau du triangle AR. Je pense qu'avec ce vélo il faut être prudent dans l'effort et anticiper les baisses de règime dans les efforts soutenus. Le KTM pardonnera sans doute mieux les pannes de jambe, mais le TCR sera supérieur dans les sprints, démarrages, relances. Merci pour vos conseils qui m'ont permis de corriger vite les réglages et pardon aux possesseurs de TCR pour mes premières impressions un peu précipitées

OK merci de ta reponse j'avais effectivement l'intention de faire comme tu le conseilles: pneus tubeless (j'ai une paire de ksyrium) et report exact des cotes de mes velos précédents, plus de velocité aussi, car en fin de saison on a souvent tendance à tirer gros surtout dans ma région. Je voulais prendre des avis eclairés de possesseur de TCR car j'ai pris ce vélo sur les avis de collegues de club qui ne semblaient pas se plaindre d'inconfort. J'ai donc été surpris des premières sensations. En fait je n'ai pas eu de douleurs (sortie limitées à 40 kms pour confinement), je crains juste d'en avoir quand je passerai à 100/120kms. De toutes façons maintenant il faudra bien que ça aille. Merci de tes conseils avisés

Oui c'est que le Giant je ne l'ai que depuis 5 jours et que j'ai reporté les cotes hauteur et distance cintre selle sans visualiser exactement le recul de selle. Je l'ai constaté hier et je vais donc rapprocher la selle et avancer le cintre avec une potence plus longue, je me doutais bien qu'il allait falloir faire ces ajustements car j'avais bien vu la différence de geo entre les 2 cadres notamment inclinaison différente du tube selle, mais ça ne changera rien aux sensations que j'ai ressenties et que j'ai décrites plus haut. Et non je n'ai pas essayé le vélo avant: pas en stock donc bien fait pour moi! Ceci dit avec la pénurie actuelle de stock vélos sur le marché (plus de 6 mois d'attente pour plein de modèles) je doute que on puisse facilement essayer avant d'acheter. Mais bon je ne pleure pas sur ma déception je voulais juste avoir les avis de ceux qui ont roulé dessus

Oui tu as raison, je vais sans doute avancer un peu (1cm au moins) la selle du Giant, ça m'obligera à mettre une potence de 1cm de plus pour garder les mêmes cotes que le KTM, que je continue bien sur à utiliser et donc il faut que les positions soient les plus proches pour éviter tout problème. 7 cms de recul selle c'est plus que ce que j'ai eu jusqu'à maintenant (max 6cms) J'ai tjs eu 2 vélos que je réglais le plus proche possible les uns des autres, mais c'est vrai que c'est très difficile de trouver exactement les mêmes positions d'un vélo à l'autre. C'est sans doute plus sur de ne rouler que sur une seule et unique machine. J'espère que mes mauvaises impressions sur ce TCR vont s'atténuer avec les kms, je n'ai jamais jusqu'à présent été difficile sur les vélos, mais là ce TCR me fait penser question ressenti aux premiers carbones des années 90 que j'avais essayé: de vrai bout de bois et plantage assuré à la première baisse de rtégime!!