Bruno GUILLEVIC

Pas de problème pour mesurer l'efficacité, il suffit de constater d'un vélo à l'autre le résultat des démarrages, sprints, relances (particulièrement en bosse) avec les copains de groupe avec lesquels je roule en permanence. Evidemment ce type de constat se fait le mieux en période de forme et il n'y a pas photo, par exemple entre des roues genre Aksium ou Shim RS11 et des Dura ace ou ds Shamal Je ne rejette pas l'intérêt des mesures mais cela me semble très théorique par rapport à la réalité plus complexe de la route. Par exemple "à vitesse constante 700gr dan les roues ont la même valeur que 700gr dans le cadre" je suis tt à fait d'accord, mais sur la route pour maintenir une vitesse constante, un cycliste et sans cesse obligé de relancer: revetement différent, vent changeant, déclivité, relance avec les relais. Sur une sortie de 100kms, ça en fait des relances et le poids des roues va être fondamental. Evidemment ttes ces considérations sont importantes pour le cyclosportif, particulièrement en groupe, pour le tourisme ou les sorties solitaires cool, ça ne joue pas des masses. Quand à la conclusion: "refuser les mesures et les calculs, c'est préférer devenir la victime consentante de l'argumentaire publicitaire des fabricants. Le plaisir de rouler à vélo est-il indissociable du plaisir de suivre la mode ?" ça me parait un poil trop radical comme jugement de valeur envers les avis divergents, qui somme toute semblent tout aussi justifiés par l'expérience notamment. Toutes les mesures théoriques scientifiques du monde ne me feront pas aller aussi vite avec des roues à 2kgs qu'avec des roues à 1.4kgs et c'est loin d'être une question de mode.

Ben j'en fait partie, ça c'est sur, pas toi?

Les calculs exposés et les méthodes paraissent extremement savants. J'avoue que j'ai toutefois un peu de mal à m'y passionner. Je préfère en premier lieu me fier à mes sensations et choisir le vélo en fonction des sensations et de l'efficacité qu'il procure. Je ne rejette pas du tout cette approche scientifique au contraire, toutefois je m'interroge sur la notion de poids telle qu'elle y est prise en compte. Vous savez certainement tous que 70/800 grs d'écart n'ont ps du tout la même influence selon qu'ils soient placés dans les roues ou dans le cadre et les périphériques fixes. Inutile de préciser je suppose que tous avez fait la différence évidente entre une paire à 2kgs et une à 1.4kgs,on n'a pas du tout le même velo sous les pédales. Et là dans les calculs il ne me semble pas que ce soit pris en compte, la paire de roues à disque étant plus lourdes en moyenne de 200grs + 250 grs pour les disques, c'est en moyenne 450grs en mouvement qui viennent s'ajouter. Sans pendre en compte le surpoids du système fixe et des renforts fourche et hauban qui eux sont fixes et donc plus négligeables c'est certain.

Sacré confinement, la nuit tombe vite du coup j'ouvre un nouveau sujet pour occuper le temps. J'ai eu l'habitude d'appliquer le vieux truc: pression = 10% du poids, soit pour moi 66/67kgs + équipement =70kgs donc pression = 7bars pour les pneus à chambre Surprise:mon vélociste qui vient de me vendre un nouveau TCR et à qui je parlais de ça, me dit, sur de lui, que c'est fini ça! Avec les pneus tube type modernes et section 25, d'après lui 6 bars est la pression la mieux adaptée pour moi. D'après vos expériences, vous en pensez quoi? En plus cela voudrait dire que avec les tubeless, ça serait 5 / max 5.5

Donc d'après toi c'est être "érudit" que d'oser réfléchir 1 minute aux conséquences de certaines évolutions. C'est sur que tout est fait pour nous habituer à un comportement de gentils moutons consommateurs. Mais nous (les gens quoi), pas besoin d'avoir fait de grandes études pour comprendre les dangers de ces évolutions. On peut aussi faire l'autruche et se contenter du "plaisir" d'acheter et de se faire livrer sans bouger autre chose que ses doigts sur un clavier. C'est vrai quoi, qu'est ce qu'on peut y faire??? Chacun voit, mais se bouger un peu le c..l. c'est encore à notre portée, la France est encore une démocratie où on peut avoir une opinion et la montrer

D'accord avec la remarque de Dominique il faudrait bien vérifier ton EJ j'ai le même pour 1.73. Théoriquement avec 1.78 et en ne prenant qu çaen compte 56 devrait aller Il faut vraiment bien remonter la jauge entre les guiboles pour faire une mesure EJ correcte. Avec EJ 81 le 54 correspond bien. Attention aux tailles données par les marques qui sont tout sauf normalisées, un 54 chez l'un correspond à un 52 chez l'autre.Il ne faut se fier qu'à la géométrie. On préfère maintenant les vélos plus courts et compacts qu'il y a quelques dizaines d'années mais ça ne va pas à tt le monde. Avec 1.73 et 81 je suis souvent entre deux tailles et j'opte régulièrement pour la petite (KTM Revelator en 52, Bianchi en 53 et Giant TCR en S) mais il faut aussi voir l'influence de l'inclinaison du tube selle qui peut faire beaucoup varier la position. Une potence de 110 voire 120 ça reste supportable pour moi et ça permet d'ajuster sa position.

Autre sujet: Quid de l'obligation de la pratique en solitaire? Il me semble que certains sports sont autorisés à pratiquer en groupe: les cour d'équitation peuvent apparemment reprendre à 6 maximum par exemple. Rien n'est précisé pour le vélo?

Pour moi (et je dis bien pour moi) le problème n'est pas qu'Amazon vende par correspondance en France et livre dans des délais courts, mais qu'il entraine des graves conséquences pour les pays dans lesquels il s'installe: - destruction des emplois dans les activités locales (a priori pour 1 empli Amazon c'est etre 2 à 4 de supprimés selon les différentes études sur le sujet) - Concurrence déloyale avec les autres acteurs commerciaux (98% des vendeurs de la market place ne paient pas la TVA à 20%) - Evasion fiscale énorme (TVA, impôts sur les bénéfices) grâce aux paradis fiscaux et à la dissimulation des résultats) d'ou moins d'argent dan les caisses des états et pour nos services publics:hopitaux, éducation, justice, sécu.... - Stockage massif de produits des vendeurs tiers et destruction des invendus si rotation trop lente, à la charge des vendeurs (3 millions en 2019) . - Des promesses d'emplois évidemment non tenus, une robotisation extrême en cours dde réalisation qui va diminuer encore plus les emplis créés. De conditions de travail dignes du 19ème siècle. - Une dégradation de l'environnement galopante par le transport de milliers de containers (avion, bateaux, camions, ...) en provenance des pays à couts de main d'oeuvre très faible et conditions de travail d'esclave, dans l'irrespect absolue des engagements de diminution ds gazs à effets de serre. J'arrête là car je crains d'en agacer beaucoup et on s'éloigne du vélo. Je pense toutefois que ça ne sers à rien de culpabiliser les gens, de toutes façons on a tous plus ou moins déjà acheté sur Amazon (25 millions de Français je crois) Tout ce que j'ai énuméré comme problèmes est facilement vérifiable, il y a des dizaines d'études très sérieuses qui ont été faites sur le sujet en Europe et également aux Etats Unis où les conséquences du quasi monopole d'Amazon ont bien été mises en évidence. On est libre de penser ce qu'on veut sur le sujet et en général. J'espère ne pas me faire trop insulter par les partisans d'Amazon dont je respecte le choix e toutes façons - `

On n'est pas obligé de parloter en groupe de cyclistes. Quelques minutes en début de sortie bien sur mais ça n'est pas pénible et ça a le mérite de maintenir le lien social, il faut un peu se forcer et certains jours on n'est pas d'humeur joviale, et évidement si on est un "ours mal léché" c'est plus dur. C'est aussi souvent que le niveau du groupe ou la motivation à l'effort est trop faible donc ça parle tout le temps. Dans mon club de 10 licenciés il y a au moins 4 groupes de niveau, je peux vous dire que dans le 1 et le 2 ça ne parle pas très longtemps. Pour moi c'est 90% de sortie en groupe et je n'aimerais pas mais vraiment pas faire mes 12/13.000 kms/an tout seul Je pense que le terrain doit jouer aussi sur ce point. En montagne la cohérence d'un groupe est beaucoup plus difficile à assurer les différences de niveau étant tout de suite fortement matérialisées alors qu'en plaine les plus faibles en restant souvent dans les roues peuvent suivre. C'est vrai qu'en montagne ça me dérange moins d'être seul et de doser mes efforts

Ben il faut croire que non, puisque tu t'y intéresses toujours Et puis il y a eu des interventions ponctuelles à tous les stades d'avancée du sujet. Je répèterai bien d'ailleurs sur le sujet que l'efficacité du freinage est au final conditionné par le frottement du pneu sur le sol. C'est la raison d'être de l'ABS. A vélo sui on freine trop fort on bloque sa roue et ça glisse. Cela veut bien dire que cela ne sert pas à grand chose d'avoir des freins trop puissants par rapport aux pneus. Don si on est capable de bloquer sa roue avec des patins cela signifie bien que une puissance supérieure est inutile. Un argument physiquement inattaquable mais pas trop relevé dans la discussion. Après on peut évidemment évoquer la moindre pression à exercer sur le levier, un dosage peut être facilité mais aussi le problème des changements de roues pour les coureurs, l'usure bien réelle des jantes etc etc; Je reste quand même convaincu par les avis et expériences des spécialistes de la montagne sur le fait que le disque n'est pas l'arme absolue en descente, que ça en rassure certains c'est indéniable. Mon épouse par exemple ne jure que par les disques en descente de col depuis que je lui ai loué un vélo à disque pour descendre l'Aubisque l'an dernier, mais sa vitesse max en descente c'est 30/35 et les freins disque c'est beaucoup plus facile pour elle dans ce cas . On continue ou on arrête ? au choix

No comprende too much bizarre for me

té ki toi?

OK merci pour l'info Sinon la11x23 compatible Shimano se fait chez MICHE à un tarif normal mai je ne sais pas trop ce que ça vaut comme qualité. Bon mais 12x25 ça ira surtout depuis que j'ai vérifié que le couple 52x39 marche bien en roulant, contrairement à la doc SHIM et à l'impression que j'avais eu en atelier. Je pense que la pression des pédales accélère le passage sur le 39 par rapport à l'atelier.

Bon là c'est sur que je ne contredirai absolument pas ton avis, en plus ta démonstration basée sur une expérience concrète est imparable. Je n'ai aucune expérience de descente de col avec disque et je n'en ai quasiment jamais fait sous la pluie en patins. Donc je ne peux pas parler que de ce que je ne connais absolument pas. C'est tout l'intérêt des forums de discussion d'échanger nos expériences. Là encore chacun doit faire avec ses expériences et ses envies, loin de moi l'idée de critiquer ou de dénigrer les acheteurs de velos à disque. C'est juste que dans mon entourage dans le 44, ça ne semble pas indispensable à la plupart des cyclistes autour de moi. J'y ai même entendu un propos amusant d'acheteur:" je prends un vélo à disque parce que à la revente, les patins ça ne vaudra pas grand chose dans quelques années". C'est aussi un argument qui peut se défendre. Mais pas de lézard, je ne suis pas du tout contrarié de ces réponses, en plus elles sont très claires, positives et font progresser le débat J'imagine bien que si je roulais en montagne je serais certainement du même avis que toi. Bonne route

En fait on avaait aborder cette histoire de cassettes avec "trous" parce que j''avais émis la possibilité de mettre une cassette 11x25 au lieu de 12x25 pour rester plus longtemps sur le 36: 36x13 au lieu de 36x14, ce qui était très proche du 39x14 qui me faisait un peu défaut. sauf que ça introduisait ce passage de 17 à 19 pas génant pour moi sur le 36 vu la configuration de la région, mais plus sur le 52 ou 53. Sinon, dans un groupe qui roule fort et ou tu n'es pas dans les plus costauds ou dans ta meilleure forme, tu sais bien que les phases de récup et le dosage des efforts sont primordiales si tu ne veux pas sauter. Dans ces moments là et donc sur le 52x17 ce qui signifie comme tu l'as bien compris bon faux plat, vent défavorable .. 2 dents ça n'aide pas. Sinon oui 11x23 c'est parfait (comme 12x25 d'ailleurs) mais on a beaucoup de mal à en trouver, la plupart du temps ils n'ont que 11x25 Je suis bien d'accord c'est un peu couper les cheveux en 4, mais quand on a ses habitudes..!! dur d'en changer. De toutes façons avec l'âge il va bien falloir que je descende de niveau, mais pour l'instant je me fais encore bien plaisir en roulant fort avec des solides dans une ambiance qui me rappelle le bon temps des courses. Le plaisir du vélo pour ma part est encore très lié à la performance et les tests médicaux sont bons, donc je poursuis.

Oui c'est bien ça qu'il faut faire En réalité j'avais lancé le sujet car les combinaisons de plateaux R7000 semblaient bien fixés par M. Shimano. Après avoir monté un 39 à la place du 36, j'ai constaté, sur le pied atelier, que la descente était un peu laborieuse. Aujourd'hui je suis sorti 40kms et finalement sur la route pas de souci notable, ça descend très bien, donc RAS.

Bon pour préciser mes (petits) soucis de développement, c'est vrai que je n'apprécie pas trop les écarts de dents sur le plat, mais il faut quand même voir que par exemple passer de 52x17 à 52x19 à une cadence de 75 trs ça fait un écart de 3kms/heure à la même cadence. Evidemment quand on roule seul, peu importe on fait ce qu'on veut, mais en groupe ou en peloton, quand ça roule fort et qu'on est un peu limite, avec notre cadence à 75trs sur le 17, passer au 19 ça ne va pas aller du tout question cadence, alors résultat on pousse, pousse et ça n'est pas bon, alors qu'avec le 18 on tourne un tout petit plus les jambes (4/5 trs en plus) et c'est reparti. Je précise quand même que ça fait plus d'un demi siècle que je fais du vélo façon "sport" et que ce que j'explique c'est le fruit de mon expérience et mon type de pratique (courses, cyclo sportives et 10 à15.000 kms an actuellement) pratiquement toujours sur du plat vallonné et à 90% en groupe. Pour la ballade cyclo touristique ou les randos solo ça n'est évidement pas du tout un souci. C'est mon avis, j'essaie de l'expliquer et je comprends bien que beaucoup en aient un différent, pour d'aussi bonnes raisons que les miennes.

Ah OK, merci de ton avis et mille excuses pour ma co.....rie;

Exact c'était une hypothèse, je vais examiner ça d'un peu plus près, mais c'était une théorie basée sur le constat que la chaine ne passe pas franchement sur le petit plateau donc ne doit pas être assez décalée vers l'intérieur. peut être juste un réglage de butée. Ce qui m'interroge c'est que avec le 36 dents et le 52 ça marche au poil donc ça ne peut être qu'une histoire de plateau extérieur usiné différemment pour faciliter la descente de chaine; Comme le 39 a un diamètre plus grand, la chaine ne descend pas assez et l'usinage ne pousse pas la chaine suffisamment à l'intérieur. Je me demande comment sont faits les adaptables Stronglight et Spécialités TA qui de toutes façons sont aussi chers que Shimano (il faut en plus racheter les vis cheminées) au moins 70€ le grand plateau. Toutes ces spécificités techniques censées améliorer le fonctionnement ont de mon point de vue juste pour effet de rendre incompatibles un tas d'accessoires entre marques. Il y a 20, 30 ou 40 ans les vitesses passaient très bien et c'était bien plus simple. Quand on allait en montagne hop on mettait un 36, en course on mettait jusqu'à 44 et pas de souci de passage de vitesses (certes il n'y en avait que 6 puis 8 )

Oui je sais bien auparavant j'ai déjà souveent utilisé Stronglight et Spe TA mais avec le système R7000 je me demande si ça fonctionne bien. J'ai l'impression que la fourchette du dérailleur AV du 7000 se déplace moins latéralement (débattement plus réduit) et que ce sont les usinages du plateau qui font glisser la chaine sur le petit plateau. Du coup avec les autres marques est ce que ça ne posera pas un pb, à savoir que la chaine reste entre les deux, comme cela le fait avec mon 52 dont les bossages doivent être différents du 53. Je doute que Stronglight et TA aient conçu des modèles particuliers pour R7000. A voir

Ouh la!! j'ai vu le prix du plateau exterieur R7000 environ 70€, ça calme. Je crois que je vais garder le 52x36 et peut être mettre une 11x25 à l'AR pour utiliser le 13, même si du coup ça va me faire un trou entre le 17 et le 19 ce qui va un peu m'embêter sur le 52. On n'est jamais content!

Oui mais j'ai eu pour habitude de ne pas avoir plus d une dent d écart sur le plat et les faux plats je n'aime pas du tout les écarts sauf bien sûr en montagne ou 2 voir 3 dents peuvent être supportables donc pour mon confort de fonctionnement c est 50x39 ou 52x39 ou 53 x39 je n'ai pas vraiment besoin de plus de 50 à droite mais du coup derrière c est 12x25 en 11 v et c était 12x23 en 10v j'ai un vélo équipé avec 53 et c'est sur que 53x12 il faut un vent de derrière ou un faux plat descendant. Je roule en peloton avec des costauds et à 45 a l'heure le 53x13 ou 12 pour récupérer derrière c est cool. En fait c est uniquement ce 36 qui ne me plaît pas.

C'est sur que c'est pas catastrophique. C'est plus une question d'habitude: je roule 90% en groupe, ça démarre moyen pour l'échauffement, je suis sur le 39 pendant 30mnts/1heure en fonction du vent, des bosses ... et le 39 me permet de rouler jusqu'à 33/34 sans changer de plateau. Ensuite je passe au 52 ou 53 et j'y reste jusqu'à la fin, sauf grosse bosse bien sur, avec 53x21 je peux passer en force à 22/23 kms/h les petits raidards de 500/600m, Avec le 36 ça ne le fait pas au dessus de 30kms/h, je ne tourne pas à plus de 90/95 de cadence; Donc je mets tout de suite le grand plateau et le petit ne sert presque pas. Je remarque d'ailleurs que tous ceux qui ont ces développements standards dont sont équipés les vélos maintenant ne passent jamais leur petit plateau (souvent 34 et avec une 11x30 à l'AR!). Dans ma zone (ouest souvent bien plat) c'est un peu dommage je trouve. Evidemment pour les montagnards c'est complètement différent.

Oui j'ai bien fait attention au montage mais sans resultat

Oui autant pour moi Hutchinson fabrication 100% française. Il faut en acheter !