Pierre PLANA Posté hier à 13:58 Posté hier à 13:58 il y a 25 minutes, Thierry GEUMEZ a dit : Pour les montages habituels, oui ! Pour s'en faire une idée, il faut prendre en compte la largeur à plat du pneu non monté et ajouter la largeur interne de la jante. Le total représente la circonférence d'un cercle (très approximatif parce la jante n'a jamais exactement la forme d'un arc de ce cercle théorique). Ce n'est plus valable si la jante est très large, on s'écarte alors de plus en plus d'un cercle et la hauteur a tendance à diminuer. c'est juste que comme la largeur à plat d'un pneu ne bouge pas, j'aurai tendance à penser que si tu le monte sur une jante plus large il sera plus étiré et donc moins "haut" et réciproquement...
Thierry GEUMEZ Posté hier à 14:13 Posté hier à 14:13 (modifié) il y a 40 minutes, Pierre PLANA a dit : c'est juste que comme la largeur à plat d'un pneu ne bouge pas, j'aurai tendance à penser que si tu le monte sur une jante plus large il sera plus étiré et donc moins "haut" et réciproquement... Ce que tu dis est vrai si la jante est très large (par rapport au pneu). Si on augmente la jante exagérément, la largeur du pneu diminue aussi. Pour les jantes plus étroites, une augmentation de 2 mm sur la jante augmente à la fois la largeur et la hauteur du pneu. Si tu prends un boyau plutôt qu'un pneu, tu n'as pas de peine à imaginer qu'une augmentation de 2 mm de la "largeur à plat" (on suppose qu'on découd le boyau pour mesurer) augmente le diamètre du boyau, donc que l'augmentation concerne à la fois la largeur et la hauteur. La différence avec le pneu à tringles + jante majorée de 2mm, c'est que cette dernière est rigide et ne se met pas forcément sur un cercle qu'elle formerait avec le pneu gonflé. Tout dépend de la forme globale pneu+jante. Modifié hier à 14:41 par Thierry GEUMEZ
Pierre-Yves DESSIMOZ Posté hier à 16:56 Posté hier à 16:56 Il y a 2 heures, Thierry GEUMEZ a dit : Ce que tu dis est vrai si la jante est très large (par rapport au pneu). Si on augmente la jante exagérément, la largeur du pneu diminue aussi. Pour les jantes plus étroites, une augmentation de 2 mm sur la jante augmente à la fois la largeur et la hauteur du pneu. Si tu prends un boyau plutôt qu'un pneu, tu n'as pas de peine à imaginer qu'une augmentation de 2 mm de la "largeur à plat" (on suppose qu'on découd le boyau pour mesurer) augmente le diamètre du boyau, donc que l'augmentation concerne à la fois la largeur et la hauteur. La différence avec le pneu à tringles + jante majorée de 2mm, c'est que cette dernière est rigide et ne se met pas forcément sur un cercle qu'elle formerait avec le pneu gonflé. Tout dépend de la forme globale pneu+jante. J’ai récupéré mon RM, mesuré la largeur des 25 sur ces jantes de 28,5 de largeur externe, 28 mn, les pneus doivent être détendus donc pas de jantes exposées, gonflage à 6,5 bars si l’on se fie au manomètre! Je pense que des 28 ou surtout 30 reprendront cette forme ballon que l’on n’aime pas .
Thierry GEUMEZ Posté hier à 17:54 Posté hier à 17:54 il y a 51 minutes, Pierre-Yves DESSIMOZ a dit : J’ai récupéré mon RM, mesuré la largeur des 25 sur ces jantes de 28,5 de largeur externe, 28 mn, les pneus doivent être détendus donc pas de jantes exposées, gonflage à 6,5 bars si l’on se fie au manomètre! Je pense que des 28 ou surtout 30 reprendront cette forme ballon que l’on n’aime pas . Les couples jantes/pneus ne sont pas tous identiques. Mes Elitewheels c21 font 29,2 externe et les pneus Pirelli P Zero Race 28 AV et 30 AR gonflés à 4,6 bars mesurent 28,3 et 30,5 (après quelques mois, c'était 28 et 30 après montage).
Marquez Posté hier à 18:14 Posté hier à 18:14 De mon coté je reste fidèle au couple jante/pneu 25/25, ç'est suffisamment confortable, ça pèse pas lourd, le pneu ne déborde pas de la jante (bien pour l'aéro) enfin u peu pour les Power Cup qui font plutôt 26.5 à 6 bars du coup je baisse un peu à 5.7/5.8 quand je me préocupe de l'aéro. Et tjs du tube type et des TPU. Quand je roule sur des vélos avec pneus de 30, jantes de 30 externe, gonflés à 4.5 (tubeless ), je trouve ça à l'évidence moins réactif et comme mes forces déclinent inévitablement, logiquement ça ne ma tente pas une miette. t puis les coursiers (Tour de Vendée récent je n'en vois pas un en 30 c'est 28 mais aussi quelques 25
Pierre PLANA Posté il y a 14 heures Posté il y a 14 heures (modifié) Il y a 15 heures, Pierre-Yves DESSIMOZ a dit : J’ai récupéré mon RM, mesuré la largeur des 25 sur ces jantes de 28,5 de largeur externe, 28 mn, les pneus doivent être détendus donc pas de jantes exposées, gonflage à 6,5 bars si l’on se fie au manomètre! Je pense que des 28 ou surtout 30 reprendront cette forme ballon que l’on n’aime pas . C'est assez normal... Sur une C21, un pneu de 25mm "s'étale". Mais si tu mets un 28mm (la dimension qui est plutôt recommandée pour les C21), il fera très probablement aussi 28mm et tu n'auras pas le profil d'ampoule que tu n'aimes pas. Je jongle avec plusieurs paires de roues qui sont toutes en C21 et qui font autour des 26-28mm externe au niveau des crochets même si les Elite sont plus "gonflées" et font jusqu'à 31.8mm à l'endroit où elle sont le plus enflées. J'ai des tubeless Pirelli et Hutchinson entre 26 et 30mm que je gonfle entre 4.5 (pour les 30mm) et 5.5 (pour les 26mm). Je ne peux pas dire que je ressens des différences de réactivité... Sur le Cervelo, monté avec Hyperon Ultra, initialement j'étais en 30/30mm, j'ai rencontré un objet pas sympa sur la route, j'ai du remplacer le pneu avant (par un 28mm), je n'ai pas senti de différence notable de réactivité. J'ai un copain qui a le même vélo (avec des roues en C21, 26mm au niveau des crochets, renflées comme les Elite), il a fait l'inverse pour un long périple au Portugal, avec de routes improbables et il me dit qu'il ne ressent pas de différence au niveau réactivité mais qu'il la sent au niveau du confort. Pour ma part, sur des routes "normales" avec un pression "normale", entre 28 et 30mm (sur les mêmes roues, le même vélo), je suis incapable de sentir la différence... Lorsque j'avais fait Paris-Roubaix et le Tour des Flandres, j'avais de 30mm montés sur des roues alu en C19 et je les gonflais à 3.5 bars. Au niveau confort et adhérence, c'était royal mais effectivement lorsque je me mettais en danseuse, devant ça pompait, je n'ai pas cette impression avec les C21 avec 4.5 bars de pression. Après... je ne suis qu'un cyclo de presque 59ans, pas super affuté... mais qui roule quand même pas trop mal. En résumé : le vélo et toujours une affaire de compromis : - entre poids et rigidité - entre poids et aéro - entre roues hautes pour rouler vite et roues plus basses et plus légères pour avoir moins d'inertie - entre une position très aéro et une position plus relevée qui pour certains peut-être plus confortable - entre des pneus plus étroits donc plus légers et des plus larges avec plus de volume pour mieux absorber les chocs - sur les développements - sur le freinage -... - et plein d'autres paramètres Ce qui est parfait, c'est de trouver où mettre le curseur en fonction de ses capacités physiques, de son type de pratique, du budget qu'on peut allouer au vélo, etc... Et encore plus important, il faut être persuadé (à raison ou à tort) que ses "réglages" sont les meilleurs pour soi. En vélo (comme pour beaucoup d'autres sports), le mental influe beaucoup le physique. Quand on a la tête qui va bien (et être "sûr" d'avoir les meilleur matos possible y contribue), on a plus envie et on a moins mal. Modifié il y a 14 heures par Pierre PLANA 1
Pierre-Yves DESSIMOZ Posté il y a 10 heures Posté il y a 10 heures Il y a 3 heures, Pierre PLANA a dit : C'est assez normal... Sur une C21, un pneu de 25mm "s'étale". Mais si tu mets un 28mm (la dimension qui est plutôt recommandée pour les C21), il fera très probablement aussi 28mm et tu n'auras pas le profil d'ampoule que tu n'aimes pas. Je jongle avec plusieurs paires de roues qui sont toutes en C21 et qui font autour des 26-28mm externe au niveau des crochets même si les Elite sont plus "gonflées" et font jusqu'à 31.8mm à l'endroit où elle sont le plus enflées. J'ai des tubeless Pirelli et Hutchinson entre 26 et 30mm que je gonfle entre 4.5 (pour les 30mm) et 5.5 (pour les 26mm). Je ne peux pas dire que je ressens des différences de réactivité... Sur le Cervelo, monté avec Hyperon Ultra, initialement j'étais en 30/30mm, j'ai rencontré un objet pas sympa sur la route, j'ai du remplacer le pneu avant (par un 28mm), je n'ai pas senti de différence notable de réactivité. J'ai un copain qui a le même vélo (avec des roues en C21, 26mm au niveau des crochets, renflées comme les Elite), il a fait l'inverse pour un long périple au Portugal, avec de routes improbables et il me dit qu'il ne ressent pas de différence au niveau réactivité mais qu'il la sent au niveau du confort. Pour ma part, sur des routes "normales" avec un pression "normale", entre 28 et 30mm (sur les mêmes roues, le même vélo), je suis incapable de sentir la différence... Lorsque j'avais fait Paris-Roubaix et le Tour des Flandres, j'avais de 30mm montés sur des roues alu en C19 et je les gonflais à 3.5 bars. Au niveau confort et adhérence, c'était royal mais effectivement lorsque je me mettais en danseuse, devant ça pompait, je n'ai pas cette impression avec les C21 avec 4.5 bars de pression. Après... je ne suis qu'un cyclo de presque 59ans, pas super affuté... mais qui roule quand même pas trop mal. En résumé : le vélo et toujours une affaire de compromis : - entre poids et rigidité - entre poids et aéro - entre roues hautes pour rouler vite et roues plus basses et plus légères pour avoir moins d'inertie - entre une position très aéro et une position plus relevée qui pour certains peut-être plus confortable - entre des pneus plus étroits donc plus légers et des plus larges avec plus de volume pour mieux absorber les chocs - sur les développements - sur le freinage -... - et plein d'autres paramètres Ce qui est parfait, c'est de trouver où mettre le curseur en fonction de ses capacités physiques, de son type de pratique, du budget qu'on peut allouer au vélo, etc... Et encore plus important, il faut être persuadé (à raison ou à tort) que ses "réglages" sont les meilleurs pour soi. En vélo (comme pour beaucoup d'autres sports), le mental influe beaucoup le physique. Quand on a la tête qui va bien (et être "sûr" d'avoir les meilleur matos possible y contribue), on a plus envie et on a moins mal. Roulé ce matin avec le RM, pas de bonnes sensations, pour moi les 25 sur ces roues sont le maximum que je tolérerai, pas plus étroits non plus, l’effet de pompage sera trop grand avec des 30, avec les 28?? Mon vélociste m’a dit que plusieurs n’apprécient pas ce vélo, trop dur pour un endurance et qu’il se vendait mal , les prix ont fortement baissé! J’avais essayé le RM01 en dura ace, un poil plus léger est il plus réactif, aucune idée?
Pierre PLANA Posté il y a 9 heures Posté il y a 9 heures il y a 52 minutes, Pierre-Yves DESSIMOZ a dit : Roulé ce matin avec le RM, pas de bonnes sensations, pour moi les 25 sur ces roues sont le maximum que je tolérerai, pas plus étroits non plus, l’effet de pompage sera trop grand avec des 30, avec les 28?? Mon vélociste m’a dit que plusieurs n’apprécient pas ce vélo, trop dur pour un endurance et qu’il se vendait mal , les prix ont fortement baissé! J’avais essayé le RM01 en dura ace, un poil plus léger est il plus réactif, aucune idée? Un poil plus léger, un RM01 sera peut-être un poil plus réactif... ou pas La géométrie est exactement la même... selon les modèles, le modèle premium peut être plus ou moins rigide que le second de gamme. Généralement, le premium est plus rigide mais chez certains, il y a un modèle plus léger mais moins rigide. Chez Scott , les pros n'utilisent pas les modèles Ultimate, plus légers mais moins rigides que les second de gamme. Après, une géométrie endurance ne favorise pas forcément la réactivité... les bases sont plus longues et surtout entre l'angle de direction et la chasse font que l'avant est plus couché pour gagner en stabilité. In fine, sur la longueur de roue à roue, jusqu'à 2.5cm de différence qui font la différence. J'ai regardé le Cervelo R5 par rapport à ton RM, en 51, il y a 2.5cm de longueur en moins... Si en plus tu rajoutes un cadre trop rigide... pour un cycliste qui ne cadence pas... Plus ton vélo est rigide, plus il faut cadencer... J'ai eu l'exemple, il n'y a pas longtemps avec le Scott Addict RC : génial en danseuse quand tu mets de l'énergie, très bien assis avec un cadence de pédalage très tonique, dès que tu descends la cadence de pédalage, très compliqué : la conclusion, c'est que c'est un cadre beaucoup trop rigide pour moi avec lequel je peux m'amuser une heure... puis après subir.
Pierre-Yves DESSIMOZ Posté il y a 8 heures Posté il y a 8 heures il y a une heure, Pierre PLANA a dit : Un poil plus léger, un RM01 sera peut-être un poil plus réactif... ou pas La géométrie est exactement la même... selon les modèles, le modèle premium peut être plus ou moins rigide que le second de gamme. Généralement, le premium est plus rigide mais chez certains, il y a un modèle plus léger mais moins rigide. Chez Scott , les pros n'utilisent pas les modèles Ultimate, plus légers mais moins rigides que les second de gamme. Après, une géométrie endurance ne favorise pas forcément la réactivité... les bases sont plus longues et surtout entre l'angle de direction et la chasse font que l'avant est plus couché pour gagner en stabilité. In fine, sur la longueur de roue à roue, jusqu'à 2.5cm de différence qui font la différence. J'ai regardé le Cervelo R5 par rapport à ton RM, en 51, il y a 2.5cm de longueur en moins... Si en plus tu rajoutes un cadre trop rigide... pour un cycliste qui ne cadence pas... Plus ton vélo est rigide, plus il faut cadencer... J'ai eu l'exemple, il n'y a pas longtemps avec le Scott Addict RC : génial en danseuse quand tu mets de l'énergie, très bien assis avec un cadence de pédalage très tonique, dès que tu descends la cadence de pédalage, très compliqué : la conclusion, c'est que c'est un cadre beaucoup trop rigide pour moi avec lequel je peux m'amuser une heure... puis après subir. Les cervelo ont un stack trop faible, chez Scott dans la catégorie Ride je suppose qu'il y a aussi une différence de carbone entre le premium et l'addict 20 en ultegra? Dans cette marque je me trouve pile entre le 49 et le 52, ce dernier est proche du RM en géométrie. En taille 49, l'angle trop redressé de 75 s'éloigne trop des 73,5 de mon granfondo...
Pierre PLANA Posté il y a 6 heures Posté il y a 6 heures il y a 47 minutes, Pierre-Yves DESSIMOZ a dit : Les cervelo ont un stack trop faible, chez Scott dans la catégorie Ride je suppose qu'il y a aussi une différence de carbone entre le premium et l'addict 20 en ultegra? Dans cette marque je me trouve pile entre le 49 et le 52, ce dernier est proche du RM en géométrie. En taille 49, l'angle trop redressé de 75 s'éloigne trop des 73,5 de mon granfondo... A priori, les deux addict premium et l'Addict 10 ont la fibre HMX et les autres Addict de la fibre HMF dont Scott dit qu'elle a les mêmes propriétés mécaniques mais qu'elle est un peu plus légère. Sur les Addict RC, tous les cadres sont en HMX sauf le cadre Ultimate qui est en HMX-SL plus léger et moins rigide. Pour l'angle redressé... ça va être compliqué... je ne sais pas ce que tu as comme tige de selle aujourd'hui mais sur le Scott c'est 15mm de recul. Ca change l'angle... Sur ce vélo, j'aurais tendance à te dire de prendre la grande taille, quitte à raccourcir la potence... Mais bon, je ne te conseille rien, essaie d'essayer...
Pierre-Yves DESSIMOZ Posté il y a 5 heures Posté il y a 5 heures il y a une heure, Pierre PLANA a dit : A priori, les deux addict premium et l'Addict 10 ont la fibre HMX et les autres Addict de la fibre HMF dont Scott dit qu'elle a les mêmes propriétés mécaniques mais qu'elle est un peu plus légère. Sur les Addict RC, tous les cadres sont en HMX sauf le cadre Ultimate qui est en HMX-SL plus léger et moins rigide. Pour l'angle redressé... ça va être compliqué... je ne sais pas ce que tu as comme tige de selle aujourd'hui mais sur le Scott c'est 15mm de recul. Ca change l'angle... Sur ce vélo, j'aurais tendance à te dire de prendre la grande taille, quitte à raccourcir la potence... Mais bon, je ne te conseille rien, essaie d'essayer... Ah oui c’est juste je crois pour un angle de 75 je dois reculer déplus de 2 cm et mettre tellement d’entretoises que le vélo devient horrible!! Le 52 a la même longueur que le RM, un stack un peu plus grand où l’on mettrait moins d’entreprises! J’oublie, vais garder le granfondo pour la montagne et les grands bouts plats seront réservés au RM , chapitre clos!
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