Championnat du monde sur route à Montréal

[Marquez]

il y a 42 minutes, pilote14 a dit :

 

2027 approche... quel sera donc ton nom de candidat ? Hate de te voir prendre toutes les mesures necessaires !

Je suis très circonspect sur notre système politique hyper personnalisé qui fait que toute la politique suivie est conditionnée par l'élection d'un personnage qui tient un peu le rôle de roi soleil. je préfèrerai beaucoup avoir à voter pour des programmes et des idées bien mieux susceptibles d'être suivies ensuite. Quand on constate le grand écart entre ce que promettent les personnages candidats et ce qui est fait ensuite on ne peut qu'être de cet avis, non? 

Alors étant depuis toujours convaincu que le système de néolibéralisme défendu par les droites et les centres conduit à un appauvrissement des états et à la précarité de la majorité des populations, je n'ai pas trop tendance à voter pour les partis qui appliquent ces politiques. Actuellement il semble que les partis écologiques les partis de gauche (hormis une majorité du PS) soient sur ces tendances un peu comme la DSA aux USA. Malheureusement en France ces partis sont marginalisés par les cabales médiatiques menées contre eux; par la personnalité clivante de leurs dirigeants ou par leurs désunions internes. 

Il est clair que je ne crois pas du tout aux bienfaits du fascisme du racisme et de la xénophobie donc par de RN et évidemment pas non plus des  ex Sarkozistes, Fillonistes, Wauquieristess, Macronistes, Hollandistes etc.

Concernant les actes à suivre individuellement, il me semble que participer à des organisations, des associations qui combattent la doxa néolibérale me semble important et c'est bien sur ce que je fais.

J'ai déjà précisé ici que je participe également à la formation à la langue française des populations étrangère arrivées en France et qui désirent s'intégrer. 

Cela répond il à la question sympathiquement posée sur la "prise des mesures nécessaires"?

J'aimerais bien par exemple en matière d'économie budgétaire qu'un candidat et son parti s'engage à récupérer une partie des 270 milliards donnés sans aucun contrôle aux grandes entreprises, alors qu'on essaie actuellement de récupérer péniblement à peine quelques dizaines de milliards sur le dos des moins riches et des services publics (Santé, Justice, Police, Education, ....)., qu'on propose de rétablir un impôt sur la fortune consistant, ....Enfin une politique au service de tous et pas que des nantis qui nous dirigent.

Désolé face à cette question  directe et à ce qu'elle sous entendait je n'ai pu me retenir , je m'en excuse c'est totalement hors sujet, mais sans doute pas dénué d'importance.

Modifié il y a 15 heures par Marquez

[Michel ROTH]

Il y a 11 heures, Clement BETOURNE a dit :

C'est ce que disait Steve Chainel également.

Imaginons Seixas en tête en solitaire et derrière un petit groupe avec Evenepoel et Benoot vous pensez vraiment que Tiejs va se dévouer à 100% pour rentrer sur son leader toute la saison pas sur.

 

Après la polémique Wellens je trouve qu'on en fait beaucoup il à le mérite d'être sincère alors que d'autres ne le sont pas j'ai aussi en mémoire les propos de Dries Devenyns qui à l'époque était le lieutenant et compagnon de chambre régulier de Julian chez Quick Step qui déclarait en interview que jamais il ne roulerait derrière lui dans un championnat.

L'inverse peut aussi se produire.

On peut aussi imaginer Del Toro en tête en solitaire et derrière un petit groupe avec Seixas et Sivakov. Il n'est pas certain non plus que Sivakov va se dévouer à fond pour rentrer sur Del Toro. 

Il faudrait s'amuser à rencenser le nombre de coureurs de chaque équipe de marque parmi les engagés. Ce serait instructif.

 

 

 

 

 

[Jean-Pierre COURQUIN]

il y a une heure, Michel ROTH a dit :

L'inverse peut aussi se produire.

On peut aussi imaginer Del Toro en tête en solitaire et derrière un petit groupe avec Seixas et Sivakov. Il n'est pas certain non plus que Sivakov va se dévouer à fond pour rentrer sur Del Toro. 

Il faudrait s'amuser à rencenser le nombre de coureurs de chaque équipe de marque parmi les engagés. Ce serait instructif.

 

 

 

 

 

Il serait souhaitable de faire les championnats du monde avec les sponsors qui paient les coureurs toute l’année il y aurait moins de possibilité de coups tordus !

souhaitons que la course soit régulière et qu’un raton ne se pare pas du maillot !

[Clement BETOURNE]

Il y a 3 heures, Michel ROTH a dit :

L'inverse peut aussi se produire.

On peut aussi imaginer Del Toro en tête en solitaire et derrière un petit groupe avec Seixas et Sivakov. Il n'est pas certain non plus que Sivakov va se dévouer à fond pour rentrer sur Del Toro. 

Il faudrait s'amuser à rencenser le nombre de coureurs de chaque équipe de marque parmi les engagés. Ce serait instructif.

 

 

 

 

 

Là pour le coup c'est différent d'après l'équipe Pavel Sivakov sera un coureur de Decathlon en 2027 et donc équipier de Seixas! 

[Bernard LUC]

Il y a 4 heures, Marquez a dit :

Je suis très circonspect sur notre système politique hyper personnalisé qui fait que toute la politique suivie est conditionnée par l'élection d'un personnage qui tient un peu le rôle de roi soleil. je préfèrerai beaucoup avoir à voter pour des programmes et des idées bien mieux susceptibles d'être suivies ensuite. Quand on constate le grand écart entre ce que promettent les personnages candidats et ce qui est fait ensuite on ne peut qu'être de cet avis, non? 

Alors étant depuis toujours convaincu que le système de néolibéralisme défendu par les droites et les centres conduit à un appauvrissement des états et à la précarité de la majorité des populations, je n'ai pas trop tendance à voter pour les partis qui appliquent ces politiques. Actuellement il semble que les partis écologiques les partis de gauche (hormis une majorité du PS) soient sur ces tendances un peu comme la DSA aux USA. Malheureusement en France ces partis sont marginalisés par les cabales médiatiques menées contre eux; par la personnalité clivante de leurs dirigeants ou par leurs désunions internes. 

Il est clair que je ne crois pas du tout aux bienfaits du fascisme du racisme et de la xénophobie donc par de RN et évidemment pas non plus des  ex Sarkozistes, Fillonistes, Wauquieristess, Macronistes, Hollandistes etc.

Concernant les actes à suivre individuellement, il me semble que participer à des organisations, des associations qui combattent la doxa néolibérale me semble important et c'est bien sur ce que je fais.

J'ai déjà précisé ici que je participe également à la formation à la langue française des populations étrangère arrivées en France et qui désirent s'intégrer. 

Cela répond il à la question sympathiquement posée sur la "prise des mesures nécessaires"?

J'aimerais bien par exemple en matière d'économie budgétaire qu'un candidat et son parti s'engage à récupérer une partie des 270 milliards donnés sans aucun contrôle aux grandes entreprises, alors qu'on essaie actuellement de récupérer péniblement à peine quelques dizaines de milliards sur le dos des moins riches et des services publics (Santé, Justice, Police, Education, ....)., qu'on propose de rétablir un impôt sur la fortune consistant, ....Enfin une politique au service de tous et pas que des nantis qui nous dirigent.

Désolé face à cette question  directe et à ce qu'elle sous entendait je n'ai pu me retenir , je m'en excuse c'est totalement hors sujet, mais sans doute pas dénué d'importance.

moi aussi ces 200 et quelque milliards me restent en travers de la gorge. je n'ai pas recherché mais je pense que ce n'etait "que" 50 milliards il y a une dizaine d'années. ils sont maso au gvt : il suffirait de passer de 211 (ou 270 ?) à 100, et on gagnerait 80 à 100 milliards (car helas il y a tj des efferts pervers). faudra t il les faire signer une telle reforme sous la contrainte, un revolver à la tempe !!

[Bernard MOREAU]

il y a 15 minutes, Bernard LUC a dit :

moi aussi ces 200 et quelque milliards me restent en travers de la gorge. je n'ai pas recherché mais je pense que ce n'etait "que" 50 milliards il y a une dizaine d'années. ils sont maso au gvt : il suffirait de passer de 211 (ou 270 ?) à 100, et on gagnerait 80 à 100 milliards (car helas il y a tj des efferts pervers). faudra t il les faire signer une telle reforme sous la contrainte, un revolver à la tempe !!

Ces 270 ou 200 milliards sont avant tout un effet d'annonce.

 Ils ne sont pas réels.
Je pense que l'IA de google (par exemple) pourrait constituer le meilleur moyen de te faire une idée plus claire de la question.
Bien sûr Marquez ne sera pas d'accord avec ma suggestion.

[pilote14]

Il y a 5 heures, Marquez a dit :

 je préfèrerai beaucoup avoir à voter

 NON il faut te presenter puisque tu as un avis  sur tout avec des solutions , semble t il, miracles ! tu auras directement ma voix ! trop facile les "yaka faukon".  Le courage de se presenter avec TON programme...

[Marquez]

il y a 23 minutes, pilote14 a dit :

 NON il faut te presenter puisque tu as un avis  sur tout avec des solutions , semble t il, miracles ! tu auras directement ma voix ! trop facile les "yaka faukon".  Le courage de se presenter avec TON programme...

Un peu ridiculement agressif le ton de cette réponse,

avoir des avis sur pas mal de choses ce serait critiquable alors? j'ai un peu de mal à comprendre, sans doute que tes avis sur le sujet sont sensiblement différents mais qu'importe le principe même du fonctionnement démocratique est qu'on n'a pas tous à penser la même chose et c'est tant mieux enfin j'espère qu'on est à peu près tous OK avec ça. Mais une question que penser donc de ces 271 milliards relevés par le Sénat dépensés sans contrôle aucun, vers des multinationales entre autres  alors que certains au gouvezrnement et ailleurs hurlent sur le cout exorbitant des retraites et veulent les diminuer les taxer etc etc alors qu'en 2023, le système avait encore 8 milliards d'excédents et que le déficit prévu en 2025 serait de 15 milliards (source Cour des Comptes) N'y autait il pas là un méga problème d'obstination dogmatique néo libérale, il faut y penser plutôt que de gober les discours et les lavages de cervelles des médias néo libéraux et d'extreme droite (CNews, BFM TV et consorts).

On peut être partisan du néolibéralisme bien évidemment, mais il faut avoir le courage de ses opinions et ne pas nier que l'objectif c'est de détruire les structures 'état et de tout mettre aux mains des entreprises privées (comme l'a bien fait Mme Tatcher à son époque) et que ça se fait en France à doses plus homéopathique depuis Chirac et Villepin en passant par Sarkozy, un peu Hollande aussi et bien sur Macron le chantre du néolibéralisme.

[Marquez]

il y a 44 minutes, Bernard MOREAU a dit :

Ces 270 ou 200 milliards sont avant tout un effet d'annonce.

 Ils ne sont pas réels.
Je pense que l'IA de google (par exemple) pourrait constituer le meilleur moyen de te faire une idée plus claire de la question.
Bien sûr Marquez ne sera pas d'accord avec ma suggestion.

Extraits de lIA là dessus 

"Les 270 milliards d'euros représentent le montant annuel estimé des aides publiques et des exonérations versées aux entreprises en France. Ce chiffre a été mis en lumière par l'enquête de Matthieu Aron et Caroline Michel-Aguirre dans leur livre Le Grand Détournement. "

Extraits

«Malgré leur incapacité à préserver l’emploi ou la balance extérieure, ces aides forment désormais le premier poste de dépense de l’État», elles sont supérieures aux «dépenses combinées d’enseignement, de défense et du service de la dette» explique le Monde Diplomatique ! la politique d’Emmanuel Macron en faveur des plus riches a fait exploser la dette et a démoli le système social français.

Le rapport sénatorial de 2025 dit:  Les aides publiques aux entreprises correspondent à un ensemble hétérogène de plus de 2 200 dispositifs qui présentent des objectifs, des natures et des financeurs divers.

 

France Info

 

Le groupe LVMH de Bernard Arnault,  a touché 275 millions d'euros d'aides publiques en 2023, selon la commission d'enquête du Sénat. (THIBAUD MORITZ / AFP)

Combien de milliards d'euros d'aides publiques l'Etat verse-t-il aux grandes entreprises chaque année ? C'est l'une des questions auxquelles la commission d'enquête du Sénat sur l'utilisation des aides publiques a tenté de répondre. Selon son rapport final(Nouvelle fenêtre) publié mardi 8 juillet, ces aides ont atteint 211 milliards d'euros en 2023, mais le calcul est approximatif. Les sénateurs, qui ont souligné le grand nombre de dispositifs de soutien aux entreprises, se sont inquiétés que personne, pas même l'administration, ne soit capable de chiffrer précisément les aides dont ont bénéficié les entreprises de plus de 1 000 salariés et qui réalisent un chiffre d'affaires net mondial d'au moins 450 millions d'euros. La commission d'enquête appelle ainsi à un "choc de transparence et de rationalisation".

"Des centaines de millions pour Michelin, ArcelorMittal ou LVMH"

Auchan a  "bénéficié entre 2013 et 2023 de 636 millions d'euros d'aides fiscales et de 1,3 milliard d'euros d'allègements de cotisations sociales", note le rapport, alors que le groupe a annoncé, en novembre 2024, son intention de supprimer plus de 2 300 emplois."

 

Et on peut continuer comme ça longtemps, la liste est excessivement longue. 

Il n'y aurait pas un truc comme "Avoir deux poids deux mesures" ou bien "selon que vous serez  puissant ou misérable ....."(J. de La Fontaine)

 

 

[Pierre CÔTÉ]

Il y a 10 heures, Sylvain KARLE a dit :

Trump va régler cela en vous rachetant...😁

Oublie ça mon Sylvain, on annonce déjà une alliance économique avec l'Europe, fini de mettre tous nos œufs dans le même panier, les USA ne seront plus notre partenaire privilégié, on attend la suite qui ne saura tarder! 

[Bernard MOREAU]

Il y a 2 heures, Marquez a dit :

Extraits de lIA là dessus 

"Les 270 milliards d'euros représentent le montant annuel estimé des aides publiques et des exonérations versées aux entreprises en France. Ce chiffre a été mis en lumière par l'enquête de Matthieu Aron et Caroline Michel-Aguirre dans leur livre Le Grand Détournement. "

Extraits

«Malgré leur incapacité à préserver l’emploi ou la balance extérieure, ces aides forment désormais le premier poste de dépense de l’État», elles sont supérieures aux «dépenses combinées d’enseignement, de défense et du service de la dette» explique le Monde Diplomatique ! la politique d’Emmanuel Macron en faveur des plus riches a fait exploser la dette et a démoli le système social français.

Le rapport sénatorial de 2025 dit:  Les aides publiques aux entreprises correspondent à un ensemble hétérogène de plus de 2 200 dispositifs qui présentent des objectifs, des natures et des financeurs divers.

 

France Info

 

Le groupe LVMH de Bernard Arnault,  a touché 275 millions d'euros d'aides publiques en 2023, selon la commission d'enquête du Sénat. (THIBAUD MORITZ / AFP)

Combien de milliards d'euros d'aides publiques l'Etat verse-t-il aux grandes entreprises chaque année ? C'est l'une des questions auxquelles la commission d'enquête du Sénat sur l'utilisation des aides publiques a tenté de répondre. Selon son rapport final(Nouvelle fenêtre) publié mardi 8 juillet, ces aides ont atteint 211 milliards d'euros en 2023, mais le calcul est approximatif. Les sénateurs, qui ont souligné le grand nombre de dispositifs de soutien aux entreprises, se sont inquiétés que personne, pas même l'administration, ne soit capable de chiffrer précisément les aides dont ont bénéficié les entreprises de plus de 1 000 salariés et qui réalisent un chiffre d'affaires net mondial d'au moins 450 millions d'euros. La commission d'enquête appelle ainsi à un "choc de transparence et de rationalisation".

"Des centaines de millions pour Michelin, ArcelorMittal ou LVMH"

Auchan a  "bénéficié entre 2013 et 2023 de 636 millions d'euros d'aides fiscales et de 1,3 milliard d'euros d'allègements de cotisations sociales", note le rapport, alors que le groupe a annoncé, en novembre 2024, son intention de supprimer plus de 2 300 emplois."

 

Et on peut continuer comme ça longtemps, la liste est excessivement longue. 

Il n'y aurait pas un truc comme "Avoir deux poids deux mesures" ou bien "selon que vous serez  puissant ou misérable ....."(J. de La Fontaine)

 

 

J'obtiens une autre réponse :

Le montant des aides publiques en chiffres

Le montant réel des aides publiques aux entreprises en France fait l'objet de débats intenses et varie de 82 à 270 milliards d'euros par an selon le périmètre de calcul retenu. [1, 2]

• 📌 Les différentes estimations officielles
  • 82 à 187 milliards d'euros : Fourchette établie par le Haut-Commissariat à la stratégie et au plan selon les définitions et modes de comptabilisation.
  • 111,9 milliards d'euros : Coût total évalué pour l'année de référence 2023 dans le cadre d’une approche standard recentrée.
  • 211 milliards d'euros : Chiffre maximal englobant un périmètre très large (exonérations de charges, niches fiscales et subventions), mis en avant par une commission d'enquête du Sénat.
  • 270 à 276 milliards d'euros : Estimation haute évoquée par certaines enquêtes indépendantes intégrant l'ensemble des mécanismes d'allègement et de soutien indirect. [1, 2, 3, 4, 5]
  • ---------------
    Réponse à la question suivante .
    Non, les aides publiques aux entreprises en France ne servent pas "avant tout" à payer des dividendes, mais leur absence de conditionnalité stricte suscite régulièrement des débats politiques sur l'enrichissement des actionnaires. [1, 2]

     

    📊 Destination réelle des fonds

    • 💼 Soutien à l'activité : Financent majoritairement les charges courantes, l'investissement et la masse salariale.

    • 📉 Allègements de charges : Composées en grande partie d'exonérations de cotisations sociales (ex. baisse du coût du travail).

    • 🔬 Recherche et investissement : Allouées via des dispositifs comme le Crédit d'Impôt Recherche (CIR). [1, 2]

     

    ⚠️ Le débat sur les dividendes

    • 🔎 Effet de substitution : L'argent étant fongible, un euro d'aide publique libère de la trésorerie qui peut indirectement financer des dividendes.

    • 🗒 Absence de contreparties : De nombreux rapports (notamment parlementaires ou sénatoriaux) pointent le manque de conditions strictes interdisant le versement de dividendes pour la majorité des aides générales. [1, 2]

    • 📌 Règles ciblées : Des interdictions temporaires ne s'appliquent qu'à des aides d'urgence exceptionnelles (comme lors de la crise du Covid-19 pour certains prêts garantis ou aides directes) [0.6.10, [15]].

    --------------------

     

     

Modifié il y a 7 heures par Bernard MOREAU

[Marquez]

Il y a 2 heures, Bernard MOREAU a dit :

J'obtiens une autre réponse :

Le montant des aides publiques en chiffres

Le montant réel des aides publiques aux entreprises en France fait l'objet de débats intenses et varie de 82 à 270 milliards d'euros par an selon le périmètre de calcul retenu. [1, 2]

• 📌 Les différentes estimations officielles
  • 82 à 187 milliards d'euros : Fourchette établie par le Haut-Commissariat à la stratégie et au plan selon les définitions et modes de comptabilisation.
  • 111,9 milliards d'euros : Coût total évalué pour l'année de référence 2023 dans le cadre d’une approche standard recentrée.
  • 211 milliards d'euros : Chiffre maximal englobant un périmètre très large (exonérations de charges, niches fiscales et subventions), mis en avant par une commission d'enquête du Sénat.
  • 270 à 276 milliards d'euros : Estimation haute évoquée par certaines enquêtes indépendantes intégrant l'ensemble des mécanismes d'allègement et de soutien indirect. [1, 2, 3, 4, 5]
  • ---------------
    Réponse à la question suivante .
    Non, les aides publiques aux entreprises en France ne servent pas "avant tout" à payer des dividendes, mais leur absence de conditionnalité stricte suscite régulièrement des débats politiques sur l'enrichissement des actionnaires. [1, 2]

     

    📊 Destination réelle des fonds

    • 💼 Soutien à l'activité : Financent majoritairement les charges courantes, l'investissement et la masse salariale.

    • 📉 Allègements de charges : Composées en grande partie d'exonérations de cotisations sociales (ex. baisse du coût du travail).

    • 🔬 Recherche et investissement : Allouées via des dispositifs comme le Crédit d'Impôt Recherche (CIR). [1, 2]

     

    ⚠️ Le débat sur les dividendes

    • 🔎 Effet de substitution : L'argent étant fongible, un euro d'aide publique libère de la trésorerie qui peut indirectement financer des dividendes.

    • 🗒 Absence de contreparties : De nombreux rapports (notamment parlementaires ou sénatoriaux) pointent le manque de conditions strictes interdisant le versement de dividendes pour la majorité des aides générales. [1, 2]

    • 📌 Règles ciblées : Des interdictions temporaires ne s'appliquent qu'à des aides d'urgence exceptionnelles (comme lors de la crise du Covid-19 pour certains prêts garantis ou aides directes) [0.6.10, [15]].

    --------------------

     

     

Cela fait de toutes manière beaucoup de milliards comparés aux besoins des services publics et de la Sécu, alors cherchons l'erreur de gestion pourquoi donner des millions à LVMH de B Arnaud par exemple, bizarre non? Le serrage de ceinture urgent n'est pas ^pour tout le monde. Finalement qui creuse le déficit?    

[Jean-Pierre COURQUIN]

Vous ne trouvez pas que vous êtes hors sujets ?

Ensuite vos opinions politiques vous sont propres,  vos cours d’économie sorties de  l’IA personnellement ne m’intéresse pas ! Donc ouvrez une rubrique dédiez à ce sujet et amusez vous il y a de la matière ! 

 

[Bernard MOREAU]

il y a 32 minutes, Jean-Pierre COURQUIN a dit :

Vous ne trouvez pas que vous êtes hors sujets ?

Ensuite vos opinions politiques vous sont propres,  vos cours d’économie sorties de  l’IA personnellement ne m’intéresse pas ! Donc ouvrez une rubrique dédiez à ce sujet et amusez vous il y a de la matière ! 

 

Je suis absolument d'accord avec toi mais j'ai cédé à l'impulsion de répondre à Marquez qui m'énerve souvent

surtout concernant un sujet éminemment politique et controversé comme le montrent les nombres cités par l'IA de Google.