Cassette 11-34

[Thierry GEUMEZ]

il y a 25 minutes, Franck PASTOR a dit :

 

Sur un système en rotation, c'est le moment d'une force qui compte (force * distance de l'origine de la force au centre de rotation — si la force est perpendiculaire au rayon, ce qui est le cas ici), pas seulement la force elle-même.

 

Les vrais physiciens m'arrêteront si je dis des bêtises par la suite, ma physique est un peu ancienne 🙂

 

En supposant que tu roules à puissance constante, tu exerces la même force sur les manivelles en côte que sur le plat. Voire une force plus grande si tu forces plus en côte comme c'est souvent le cas, mais je simplifie volontairement les choses.

 

En supposant également que le plateau est le même, cela donne la même force appliqué par le plateau sur la chaîne en côte que sur le plat. Et si le plateau est plus petit, cette force transmise par le plateau sera même plus grande.

 

Mais si cette force est transmise telle quelle par la chaîne à un pignon plus grand, le moment de cette force exercée sur ce pignon est alors plus grand également… de même que celui reçu par la cannelure.

 

Exact !

Pour une force identique sur la pédale, la force exercée sur la cannelure sur 36x28 est environ 3,7 fois plus grande que sur 52x11. La différence est encore plus marquée dans ton cas, avec ta gamme de développements beaucoup plus étendue.

[Nicolas JOARY]

Je ne pense pas que cette discussion soit stérile. Elle dérive par moments sur un ton désagréable parce que ceux qui participent prennent un peu trop à cœur la défense de leur point de vue et tiennent absolument à avoir raison en tous points, en manquant parfois de tact ou d'empathie.

Le Monde est vaste, les cyclistes y sont des dizaines de millions, les gens comme nous ne représentons qu'une toute petite partie de ces cyclistes ; et les cyclistes très "affûtés", même s'ils sont nombreux, ne représentent qu'une toute petite partie de cette petite partie de cyclistes.

Le cycliste "ordinaire", qui est l'écrasante majorité, est déjà horrifié à l'idée de dépenser 500€ pour une bicyclette. Alors, 5000€ 😱😱😱 !

Il y a deux façons principales de réaliser du profit en vendant des vélos (et c'est pareil pour les motos, les voitures, les smartphones... et à peu près tous les produits de consommation) : en vendre de très grandes quantités avec une petite marge bénéficiaire ou en vendre de petites quantités avec une grande marge bénéficiaire.

Actuellement, "faire du volume" devient compliqué à cause des coûts logistiques et, sans doute aussi, les tensions dans le secteur des matières premières.

Il est plus profitable et sans doute plus facile pour les grandes marques de faire cracher au bassinet ceux qui ont les moyens financiers de suivre la mode et de se payer les progrès pas tellement utiles et encore moins indispensables. Le 12v en est un bel exemple, un peu comme la course aux mégapixels en photographie numérique. Moins les coûts logistiques seront élevés, plus les marges seront importantes. L'offre est donc réduite et chère.

Les grosses victimes de ces stratégies, il me semble que ce sont les petits velocistes (encore un qui vient de fermer près de chez moi). À force de sortir des nouveautés, des systèmes incompatibles avec les précédents sous prétexte de progrès, la gestion des pièces de rechange est devenue pour lui un cauchemar. Il n'a presque jamais en stock la pièce dont on a besoin et nous répond généralement : "je peux la commander". Mais ça, on peut le faire à sa place, aussi vite et probablement moins cher.

Shimano essaie à présent de rectifier le tir avec le système CUES, qui devrait permettre de réduire les coûts de gestion des pièces de rechange pour la grande majorité des cyclistes (souvenons-nous, ceux qui sont horrifiés par les prix de "nos" vélos, nous cyclistes passionnés et minoritaires qui avons les moyens de nourrir la vache à lait). Les autres, les nantis ou passionnés prêts à mettre le prix ; ben... Ils n'ont qu'à mettre le prix.

 

[Pierre PLANA]

Il y a 1 heure, Bruno GUILLEVIC a dit :

Et ils viennent de découvrir ça? sont un peu niais ces japonais alors......

Bruno,

Shimano a traversé une crise importante durant laquelle leur capacité de production a fortement diminué. D’où un recentrage sur les produits dont les ventes sont majoritaires. Il n’est pas du tout exclu que d’autres cassettes apparaissent. 
pour ce qui est de l’utilisation des cassettes « mal étagées », c’est vrai que ce n’est pas optimal. Mais tout cycliste entraîné (toi y compris) supporte sans trop de problèmes des variations de vitesse de pédalage de plus de dix tours. 

[Pierre-Yves DESSIMOZ]

il y a une heure, Nicolas JOARY a dit :

Je ne pense pas que cette discussion soit stérile. Elle dérive par moments sur un ton désagréable parce que ceux qui participent prennent un peu trop à cœur la défense de leur point de vue et tiennent absolument à avoir raison en tous points, en manquant parfois de tact ou d'empathie.

Le Monde est vaste, les cyclistes y sont des dizaines de millions, les gens comme nous ne représentons qu'une toute petite partie de ces cyclistes ; et les cyclistes très "affûtés", même s'ils sont nombreux, ne représentent qu'une toute petite partie de cette petite partie de cyclistes.

Le cycliste "ordinaire", qui est l'écrasante majorité, est déjà horrifié à l'idée de dépenser 500€ pour une bicyclette. Alors, 5000€ 😱😱😱 !

Il y a deux façons principales de réaliser du profit en vendant des vélos (et c'est pareil pour les motos, les voitures, les smartphones... et à peu près tous les produits de consommation) : en vendre de très grandes quantités avec une petite marge bénéficiaire ou en vendre de petites quantités avec une grande marge bénéficiaire.

Actuellement, "faire du volume" devient compliqué à cause des coûts logistiques et, sans doute aussi, les tensions dans le secteur des matières premières.

Il est plus profitable et sans doute plus facile pour les grandes marques de faire cracher au bassinet ceux qui ont les moyens financiers de suivre la mode et de se payer les progrès pas tellement utiles et encore moins indispensables. Le 12v en est un bel exemple, un peu comme la course aux mégapixels en photographie numérique. Moins les coûts logistiques seront élevés, plus les marges seront importantes. L'offre est donc réduite et chère.

Les grosses victimes de ces stratégies, il me semble que ce sont les petits velocistes (encore un qui vient de fermer près de chez moi). À force de sortir des nouveautés, des systèmes incompatibles avec les précédents sous prétexte de progrès, la gestion des pièces de rechange est devenue pour lui un cauchemar. Il n'a presque jamais en stock la pièce dont on a besoin et nous répond généralement : "je peux la commander". Mais ça, on peut le faire à sa place, aussi vite et probablement moins cher.

Shimano essaie à présent de rectifier le tir avec le système CUES, qui devrait permettre de réduire les coûts de gestion des pièces de rechange pour la grande majorité des cyclistes (souvenons-nous, ceux qui sont horrifiés par les prix de "nos" vélos, nous cyclistes passionnés et minoritaires qui avons les moyens de nourrir la vache à lait). Les autres, les nantis ou passionnés prêts à mettre le prix ; ben... Ils n'ont qu'à mettre le prix.

 

Peux tu nous rappeler ce qu'est le système CUES?

[Sylvain KARLE]

Il y a 1 heure, Pierre PLANA a dit :

Bruno,

Shimano a traversé une crise importante durant laquelle leur capacité de production a fortement diminué. D’où un recentrage sur les produits dont les ventes sont majoritaires. Il n’est pas du tout exclu que d’autres cassettes apparaissent. 
pour ce qui est de l’utilisation des cassettes « mal étagées », c’est vrai que ce n’est pas optimal. Mais tout cycliste entraîné (toi y compris) supporte sans trop de problèmes des variations de vitesse de pédalage de plus de dix tours. 

enfin Pierre faut pas exagéré non plus je trouve la 11-30 pas mal a part le manque du 18 dents mais quand tu roule comme Bruno a 30-35 de moyenne a mon avis le 18 dents ne sert pas des masses ce qui n'empêche qu' avec cette cassette tu peux rouler fort sur des parcours roulant et  tu a les 7 premiers pignons qui se suivent quand meme !  

11-12-13-14-15-16-17*-19*-21*-24*-27*-30*T

 

Shimano s'adapte au + grand nombre qui a besoin de polyvalence voila tout et ils font des économies de productions mais ça c'est dur a comprendre pour certains !  sont un peu étroit d'esprit pour reprendre quelqu'un ?  😄

[Nicolas JOARY]

il y a 44 minutes, Pierre-Yves DESSIMOZ a dit :

Peux tu nous rappeler ce qu'est le système CUES?

Tu as les explications sur ce site Shimano .

Le système n'est pas (encore) disponible pour les vélos de route, mais il se dit que ça pourrait suivre...

 

En gros, c'est pour couvrir le "gros de la clientèle", donc de l'entrée au milieu de gamme et simplifier la gestion des approvisionnements en pièces de rechange.

Pas question que ce système remplace le haut et très haut de gamme, qui rapporte un max via les mordus qui ont les reins solides.

 

Modifié le 27 décembre 2023 par Nicolas JOARY

[Yoann]

Il y a 4 heures, Franck PASTOR a dit :

 

Sur un système en rotation, c'est le moment d'une force qui compte (force * distance de l'origine de la force au centre de rotation — si la force est perpendiculaire au rayon, ce qui est le cas ici), pas seulement la force elle-même.

 

Les vrais physiciens m'arrêteront si je dis des bêtises par la suite, ma physique est un peu ancienne 🙂

 

En supposant que tu roules à puissance constante, tu exerces la même force sur les manivelles en côte que sur le plat. Voire une force plus grande si tu forces plus en côte comme c'est souvent le cas, mais je simplifie volontairement les choses.

 

En supposant également que le plateau est le même, cela donne la même force appliqué par le plateau sur la chaîne en côte que sur le plat. Et si le plateau est plus petit, cette force transmise par le plateau sera même plus grande.

 

Mais si cette force est transmise telle quelle par la chaîne à un pignon plus grand, le moment de cette force exercée sur ce pignon est alors plus grand également… de même que celui reçu par la cannelure.

 

Ouais et alors, que ce soit un pignon de 15 dts ou un de 28 dts c'est la même chose pour le CRL.

T'as déjà explosé les cannelures d'un CRL toi ?

Donc ça sert à quoi ce que tu veux m'expliquer ?

[Yoann]

Il y a 4 heures, Thierry GEUMEZ a dit :

Exact !

Pour une force identique sur la pédale, la force exercée sur la cannelure sur 36x28 est environ 3,7 fois plus grande que sur 52x11. La différence est encore plus marquée dans ton cas, avec ta gamme de développements beaucoup plus étendue.

Ouais alors et donc pourquoi shimano rend solidaire entre eux les grands pignons ?

[Yoann]

Il y a 2 heures, Sylvain KARLE a dit :

enfin Pierre faut pas exagéré non plus je trouve la 11-30 pas mal a part le manque du 18 dents mais quand tu roule comme Bruno a 30-35 de moyenne a mon avis le 18 dents ne sert pas des masses ce qui n'empêche qu' avec cette cassette tu peux rouler fort sur des parcours roulant et  tu a les 7 premiers pignons qui se suivent quand meme !  

11-12-13-14-15-16-17*-19*-21*-24*-27*-30*T

 

Shimano s'adapte au + grand nombre qui a besoin de polyvalence voila tout et ils font des économies de productions mais ça c'est dur a comprendre pour certains !  sont un peu étroit d'esprit pour reprendre quelqu'un ?  😄

"Shimano s'adapte au + grand nombre qui a besoin de polyvalence voila"

 

Oui ça c'est sûr que mr shimano s'adapte à la majorité qui ne font que roulotter et qui comme dit Bruno Guillevic, sont mous de la cuisse.

Aujourd'hui c'est mr tout le monde qui veut faire du vélo mais plus les jeunes.

Et monsieur tout le monde n'est pas sportif, il a des kilos en trop, monsieur tout le monde pleure depuis quelques années parce que les vélos étaient montés en 53x39 et 11-28 alors monsieur shimano leur a sorti le compact et comme ça ne suffisait pas le sub compact ajouté à ça des cassettes pour VTT.

Monsieur shimano a bien plus d'argent à faire avec ces pseudos cyclos là qu'avec les vrais cyclistes et compétiteurs qui deviennent chagrins. Il suffit de voir le nombre de coureurs sur les courses, de pelotons de plus de 200 coursiers on est passé à des pelotons de 80-100 en tt début se saison à 15 à 40 têtes dès le mois d'avril. Alors forcément ces cyclistes là n'intéressent plus monsieur shimano et il préfère s'occuper des "mous de la cuisse" comme dit Bruno Guillevic et leur colle une grosse galette pour cassette et ils sont tout contents. 🤣

 

[Thierry GEUMEZ]

il y a 10 minutes, Yoann a dit :

Ouais alors et donc pourquoi shimano rend solidaire entre eux les grands pignons ?

Je répondrai quand tu adopteras un ton plus courtois 

[Yoann]

il y a 3 minutes, Thierry GEUMEZ a dit :

Je répondrai quand tu adopteras un ton plus courtois 

Ouais c'est surtout que tu n'es pas sûr de toi mr Einstein 

[David Courtois]

il y a 11 minutes, Yoann a dit :

"Shimano s'adapte au + grand nombre qui a besoin de polyvalence voila"

 

Oui ça c'est sûr que mr shimano s'adapte à la majorité qui ne font que roulotter et qui comme dit Bruno Guillevic, sont mous de la cuisse.

Aujourd'hui c'est mr tout le monde qui veut faire du vélo mais plus les jeunes.

Et monsieur tout le monde n'est pas sportif, il a des kilos en trop, monsieur tout le monde pleure depuis quelques années parce que les vélos étaient montés en 53x39 et 11-28 alors monsieur shimano leur a sorti le compact et comme ça ne suffisait pas le sub compact ajouté à ça des cassettes pour VTT.

Monsieur shimano a bien plus d'argent à faire avec ces pseudos cyclos là qu'avec les vrais cyclistes et compétiteurs qui deviennent chagrins. Il suffit de voir le nombre de coureurs sur les courses, de pelotons de plus de 200 coursiers on est passé à des pelotons de 80-100 en tt début se saison à 15 à 40 têtes dès le mois d'avril. Alors forcément ces cyclistes là n'intéressent plus monsieur shimano et il préfère s'occuper des "mous de la cuisse" comme dit Bruno Guillevic et leur colle une grosse galette pour cassette et ils sont tout contents. 🤣

 

Relis le premier post de ce fil :
"Chez les équipes utilisant la transmission Shimano, c'est désormais la cassette la plus utilisée.

Bien que Shimano propose aussi une 11-28 (théoriquement, car introuvable bien souvent) et une 11-30, les coureurs préfèrent utiliser la 11-34."

Ce sont ces fameux mous de la cuisse qui bouclent le tour de France à 40 de moyenne et encaissent sans broncher des sauts de 2 ou 3 dents...

Modifié le 27 décembre 2023 par David Courtois

[Yoann]

à l’instant, David Courtois a dit :

Relis le premier post de ce fil :
"Chez les équipes utilisant la transmission Shimano, c'est désormais la cassette la plus utilisée.

Bien que Shimano propose aussi une 11-28 (théoriquement, car introuvable bien souvent) et une 11-30, les coureurs préfèrent utiliser la 11-34."

Ce sont ces fameux mous de la cuisse qui bouclent le tour de France à 40 de moyenne...

Donc tu compares les cyclos aux pros ?

Vas regarder ce qu'ils ont mis comme plateau pour aller avec la 11-34.

Prendre les pros comme référence c'est vraiment faire faux chemin ou alors il faut pratiquer exactement comme eux donc envoyer les watts comme eux sinon aucun intérêt de prendre du 11-34 pour se traîner. Maintenant si tu me dis que t'as les mêmes braquets que les pros et que tu roules à 40 de moyenne .

Dans le cas contraire si tu ne roules pas comme eux c'est que ton choix est mauvais puisque tu n'arrives pas à leurs résultats... mais le principal c'est que ça te convienne ainsi.

Moi je te laisse tranquille avec tes braquets donc laisse moi avec les miens. Ça fait pas 2 ans que tu roules,  t'as jamais fait de compétition et tu veux m'apprendre la vie. Et toi ton ego il va bien ?

Je croyais que tu ne voulais plus t'adresser à moi 🤣

[Thierry GEUMEZ]

il y a 3 minutes, Yoann a dit :

Ouais c'est surtout que tu n'es pas sûr de toi mr Einstein 

Je me sens flatté que tu me compares à Albert Einstein, même si je sais que tu te trompes 

[Yoann]

à l’instant, Thierry GEUMEZ a dit :

Je me sens flatté que tu me compares à Albert Einstein, même si je sais que tu te trompes 

Bah pourquoi tu continues à me répondre alors que tu ne réponds pas à la question ?

Pourquoi monsieur shimano a t'il couplé ensemble les derniers "grands" pignons de ses cassettes ?

[Thierry GEUMEZ]

il y a 1 minute, Yoann a dit :

Bah pourquoi tu continues à me répondre alors que tu ne réponds pas à la question ?

Pourquoi monsieur shimano a t'il couplé ensemble les derniers "grands" pignons de ses cassettes ?

Je ne connais pas les pignons Shimano mais sur mes Campa, les plus grands sont aussi des monoblocs de 3. Ça apporte un gain de rigidité bien utile sur les grandes galettes. C'est plus ajouré, donc moins lourd. Et les cannelures des blocs de 3 qui prennent appui sur celles du CRL sont plus épaisses que celles des pignons individuels, ce qui réduit la pression et donc le risque de marquage du CRL.

[David Courtois]

il y a 6 minutes, Yoann a dit :

Bah pourquoi tu continues à me répondre alors que tu ne réponds pas à la question ?

Pourquoi monsieur shimano a t'il couplé ensemble les derniers "grands" pignons de ses cassettes ?

Parce que justement la force exercée sur les canelures du CRL est plus importante à cet endroit ? (La question n'est pas pour toi, mais plutôt pour @Thierry GEUMEZ, qui est dans l'échange et le partage de connaissances).

Mais virez-le ce troll de Greg/Yoann, il rend les échanges complètement illisibles, à sans cesse dénigrer l'autre (perso j'ai signalé 2-3 de ses posts ou le dénigrement atteint des sommets). Sa place est sur twitter/X ou tiktok, pas dans un lieu de partage comme devrait l'être ce forum

[Thierry GEUMEZ]

il y a 5 minutes, David Courtois a dit :

Parce que justement la force exercée sur les canelures du CRL est plus importante à cet endroit ? 

Oui, Franck Pastor a donné l'explication ce matin sur le même fil.

[David Courtois]

il y a 24 minutes, Yoann a dit :

Donc tu compares les cyclos aux pros ?

Vas regarder ce qu'ils ont mis comme plateau pour aller avec la 11-34.

Prendre les pros comme référence c'est vraiment faire faux chemin ou alors il faut pratiquer exactement comme eux donc envoyer les watts comme eux sinon aucun intérêt de prendre du 11-34 pour se traîner. Maintenant si tu me dis que t'as les mêmes braquets que les pros et que tu roules à 40 de moyenne .

Dans le cas contraire si tu ne roules pas comme eux c'est que ton choix est mauvais puisque tu n'arrives pas à leurs résultats... mais le principal c'est que ça te convienne ainsi.

Moi je te laisse tranquille avec tes braquets donc laisse moi avec les miens. Ça fait pas 2 ans que tu roules,  t'as jamais fait de compétition et tu veux m'apprendre la vie. Et toi ton ego il va bien ?

Je croyais que tu ne voulais plus t'adresser à moi 🤣

Je rappelais juste quel était le sujet de départ, que tu t'acharnes à faire dévier sur un "Moi Moi Moi, Mr Shimano ne répond pas à mon besoin, c'est inadmissible, Ouin Ouin Ouin, tout le monde à tord et j'ai raison" 😄

[Sylvain KARLE]

il y a une heure, David Courtois a dit :

Parce que justement la force exercée sur les canelures du CRL est plus importante à cet endroit ? (La question n'est pas pour toi, mais plutôt pour @Thierry GEUMEZ, qui est dans l'échange et le partage de connaissances).

Mais virez-le ce troll de Greg/Yoann, il rend les échanges complètement illisibles, à sans cesse dénigrer l'autre (perso j'ai signalé 2-3 de ses posts ou le dénigrement atteint des sommets). Sa place est sur twitter/X ou tiktok, pas dans un lieu de partage comme devrait l'être ce forum

Il en devient ridicule , on est donc selon lui et Bruno G des débutants , étroit d'esprit et mou de la cuisse  bref on est des nuls on ne comprend rien ......😅 bref qu'il fasse son kéké il amuse le public  ......😅

Sinon le post est intéressant y compris techniquement grâce a des gars comme toi ou Thierry qui savent être courtois 😃