Tour d'Espagne 2023

[Didier SALEMBIER]

Le sportif de haut niveau n'a qu'un seul objectif : la gagne.Certains ici ergotent sur la valeur de la victoire de tel ou tel coureur-------raton,manque de fair play,trahison.Et j'en passe.Je comprends la mentalité de ces sportifs hors norme qui encaissent des entraînements et une intensité de folie dans les compétitions. 

[Jacques VANDEWIELE]

Il y a 18 heures, Jean-Pierre COURQUIN a dit :

J’apprécie Evenepoel mais ce ne sera jamais un vainqueur de Tour de France pas assez performant en haute montagne , il a pu gagner certaines étapes de montagne car les cadors l’ont laissé faire 😉 

je suis déçu de nos petits français Martinez et Grégoire j’attendais un peu mieux que + 1h au général !

a revoir !

 

Il y a aussi une grosse différence par le fait que les Jumbo-Visma ont la capacité de présenter sur le TdF ,sur cette Vuelta ,une équipe nettement plus homogène et plus forte que les Soudal de Remco . Pendant les 90% des étapes prestigieuses et qui permettent de faire des bonds au CG, les cadors de la Jumbo restent dans les roues de leurs équipiers qui imposent un rythme régulier peut être mais usant . Ces cadors surgissent alors dans les derniers kms. En plus en étant trois ( sur cette Vuelta ) s'ils partent à tour de rôle on peut les reprendre une ou deux fois mais après il y en a toujours un qui réussit à faire le trou.

Donc dès le départ la tâche de Remco était quasi impossible.

 

Remco  ne peut-il gagner le TdF ?

Je ne crois pas car la configuration de la course sera différente. Il n'y aura pas les trois cadors de la Jumbo d'une part et Remco aura certainement bénéficié d'une préparation TdF spécifique. Il ne faut pas perdre de vue qu'il n'était pas prévu sur cette Vuelta. Vinguegaard non plus va-t-on me répondre. D'accord mais quel était le programme de Remco comparé à celui de Vinguegaard avant cette Vuelta ? A-t-on vu Vinguegaard dans les classiques, au championnat de Monde .... ? 

 

Il ne faut pas tirer de conclusions hâtives car gagner un grand tour , quel qu'il soit, ne dépend pas uniquement du sportif  lui-même. A côté de qualités physiques dont doit disposer un vainqueur potentiel il y a tellement d'autres paramètres qui jouent un rôle qu'être catégorique reste très hasardeux.

 

Et puis pourquoi la Belgique ne miserait-elle pas à l'avenir pour le TdF sur Cian Uijtdebroeks ? C'est un coureur de tours. Vainqueur du tour de l'Avenir il prouve sur cette Vuelta toute l'étendue de ses qualités en montagne. En junior il était constamment en rivalité ( sportive ) avec Martinez et Grégoire. Il digère mieux les trois semaines de cette Vuelta que les deux jeunes français qui semblent fort émoussés dans le final de ce grand tour.

 

 

 

[Thierry GEUMEZ]

il y a une heure, Didier SALEMBIER a dit :

Le sportif de haut niveau n'a qu'un seul objectif : la gagne.Certains ici ergotent sur la valeur de la victoire de tel ou tel coureur-------raton,manque de fair play,trahison.Et j'en passe.Je comprends la mentalité de ces sportifs hors norme qui encaissent des entraînements et une intensité de folie dans les compétitions. 

Pouvons-nous échapper à la complexité et aux contradictions de la vie et des êtres humains, à la perpétuelle hésitation entre la compétition et la collaboration ?

[Didier SALEMBIER]

il y a 23 minutes, Thierry GEUMEZ a dit :

Pouvons-nous échapper à la complexité et aux contradictions de la vie et des êtres humains, à la perpétuelle hésitation entre la compétition et la collaboration ?

Au sein d'une équipe,un leader est désigné et l'équipe se met à son service pour un seul objectif : la gagne.

 

La concurrence entre les équipes est féroce, impitoyable.

[Berny]

Il y a 1 heure, Jacques VANDEWIELE a dit :

Remco  ne peut-il gagner le Tdf

 

 

 

La réponse est simple et évidente pour qui s'y connaît un peu en vélo : non! Comme lorsque des amis chauvins et peu connaisseurs du cyclisme me demandaient pourquoi Alaphilipe ne pouvait pas gagner le Tour vu qu'il gagnait beaucoup de courses et que les médias ne parlaient que de lui et prononcaient son nom cent fois par minute. Je disais à ces ami de bien m'écouter car ce que j'allais leur répondre était très compliqué à comprendre : Alaphilipe ne gagnerait jamais le Tour car il y avait bien meilleur que lui en montagne. 

 

Moment de stupéfaction de mes amis, je ne savais pas s'ils étaient prêts à entendre une autre raison, encore plus compliquée à assimiler, mais je tentais le coup misant non sur la capacité de raisonner de mes amis (formation de concepts à partir du principe de raison) mais sur celle qu'ils partagent avec les animaux, la capacité d'entendement (action/réaction, le sens simple de la vue, observation). Je leur dis donc qu'en plus d'y avoir meilleur que lui en montagne son équipe n'était pas faite pour gagner le Tour. 

 

C'est la même chose pour Evenepoel, de plus son équipe est la même que celle d'Alaphilippe. Evenepoel ne peut pas remporter un Tour car il y a meilleur que lui en montagne. Ce n'est pas plus compliqué que ça. Dès que les plus forts se feront la guerre dans les grands cols Evenepoel perdra du temps qu'il ne pourra pas rattraper dans les ou le ridicule chrono de la course. 

[Olivier MILLIÈS-LACROIX]

Il y a 2 heures, Didier SALEMBIER a dit :

Le sportif de haut niveau n'a qu'un seul objectif : la gagne.Certains ici ergotent sur la valeur de la victoire de tel ou tel coureur-------raton,manque de fair play,trahison.Et j'en passe.Je comprends la mentalité de ces sportifs hors norme qui encaissent des entraînements et une intensité de folie dans les compétitions. 

Dans les “certains », il y a la femme de Roglic elle même ! Si elle ne le dit pas elle y adhère… Et elle me semble mieux placée que nous pour comprendre « la mentalité de ces sportifs hors norme », pour reprendre ton expression…

[Didier SALEMBIER]

Peux-tu me dire ce qui motive fondamentalement un sportif de haut niveau ?

[Michel ROTH]

il y a 33 minutes, Berny a dit :

La réponse est simple et évidente pour qui s'y connaît un peu en vélo : non! Comme lorsque des amis chauvins et peu connaisseurs du cyclisme me demandaient pourquoi Alaphilipe ne pouvait pas gagner le Tour vu qu'il gagnait beaucoup de courses et que les médias ne parlaient que de lui et prononcaient son nom cent fois par minute. Je disais à ces ami de bien m'écouter car ce que j'allais leur répondre était très compliqué à comprendre : Alaphilipe ne gagnerait jamais le Tour car il y avait bien meilleur que lui en montagne. 

 

Moment de stupéfaction de mes amis, je ne savais pas s'ils étaient prêts à entendre une autre raison, encore plus compliquée à assimiler, mais je tentais le coup misant non sur la capacité de raisonner de mes amis (formation de concepts à partir du principe de raison) mais sur celle qu'ils partagent avec les animaux, la capacité d'entendement (action/réaction, le sens simple de la vue, observation). Je leur dis donc qu'en plus d'y avoir meilleur que lui en montagne son équipe n'était pas faite pour gagner le Tour. 

 

C'est la même chose pour Evenepoel, de plus son équipe est la même que celle d'Alaphilippe. Evenepoel ne peut pas remporter un Tour car il y a meilleur que lui en montagne. Ce n'est pas plus compliqué que ça. Dès que les plus forts se feront la guerre dans les grands cols Evenepoel perdra du temps qu'il ne pourra pas rattraper dans les ou le ridicule chrono de la course. 

Tu prétends t'y connaître en cyclisme. Ta prose démontre le contraire. Les vrais connaisseurs savent qu'un coureur n'atteint sa maturité physique qu'à partir d'environ 27 ans. C'est d'ailleurs le cas de Roglic et de Vingegaard qui, à 23 ans, n'étaient certainement pas meilleur que Evenepoel actuellement en haute montagne et n'avaient même pas son palmarès (un grand Tour à 22 ans). Les vrais connaisseurs dont, il faut bien le reconnaître, tu ne fais pas partie, savent cette évidence: un coureur de 23 ans n'a pas encore atteint son meilleur potentiel. Les exemples sont nombreux de Merckx à Hinault en passant par Nibali, ... etc

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[Olivier MILLIÈS-LACROIX]

 

Il y a 3 heures, Jacques VANDEWIELE a dit :

Il y a aussi une grosse différence par le fait que les Jumbo-Visma ont la capacité de présenter sur le TdF ,sur cette Vuelta ,une équipe nettement plus homogène et plus forte que les Soudal de Remco . Pendant les 90% des étapes prestigieuses et qui permettent de faire des bonds au CG, les cadors de la Jumbo restent dans les roues de leurs équipiers qui imposent un rythme régulier peut être mais usant . Ces cadors surgissent alors dans les derniers kms. En plus en étant trois ( sur cette Vuelta ) s'ils partent à tour de rôle on peut les reprendre une ou deux fois mais après il y en a toujours un qui réussit à faire le trou.

Donc dès le départ la tâche de Remco était quasi impossible.

 

Remco  ne peut-il gagner le TdF ?

Je ne crois pas car la configuration de la course sera différente. Il n'y aura pas les trois cadors de la Jumbo d'une part et Remco aura certainement bénéficié d'une préparation TdF spécifique. Il ne faut pas perdre de vue qu'il n'était pas prévu sur cette Vuelta. Vinguegaard non plus va-t-on me répondre. D'accord mais quel était le programme de Remco comparé à celui de Vinguegaard avant cette Vuelta ? A-t-on vu Vinguegaard dans les classiques, au championnat de Monde .... ? 

 

Il ne faut pas tirer de conclusions hâtives car gagner un grand tour , quel qu'il soit, ne dépend pas uniquement du sportif  lui-même. A côté de qualités physiques dont doit disposer un vainqueur potentiel il y a tellement d'autres paramètres qui jouent un rôle qu'être catégorique reste très hasardeux.

 

Et puis pourquoi la Belgique ne miserait-elle pas à l'avenir pour le TdF sur Cian Uijtdebroeks ? C'est un coureur de tours. Vainqueur du tour de l'Avenir il prouve sur cette Vuelta toute l'étendue de ses qualités en montagne. En junior il était constamment en rivalité ( sportive ) avec Martinez et Grégoire. Il digère mieux les trois semaines de cette Vuelta que les deux jeunes français qui semblent fort émoussés dans le final de ce grand tour.

 

 

 

Dans les étapes-clés des grands Tours les leaders des équipes adversaires de là Jumbo (et de Sky à l’époque) n’ont pas à rouler non plus puisque ce sont les équipiers de l’équipe la plus forte qui le font. Pour preuve, lors du Tour 2020 cette façon de courir aura moins fatigué Pogaçar que Roglic lui même…

Modifié le 16 septembre 2023 par Olivier MILLIÈS-LACROIX

[Olivier MILLIÈS-LACROIX]

il y a 13 minutes, Didier SALEMBIER a dit :

Peux-tu me dire ce qui motive fondamentalement un sportif de haut niveau ?

À mon avis, passée une première phase de succès, la reconnaissance et l’image (et incidemment l’argent qui va avec) autant que le résultat…. L’un des 1ers à l’avoir compris s’appelait Poulidor, ses primes de départ étaient plus élevées que celles d’Anquetil. Un autre s’appelle Wout Van Aert, qui l’a montré en laissant la victoire du dernier Gand Wevelgem à Christophe Laporte.

Modifié le 16 septembre 2023 par Olivier MILLIÈS-LACROIX

[Sylvain KARLE]

il y a une heure, Berny a dit :

La réponse est simple et évidente pour qui s'y connaît un peu en vélo : non! Comme lorsque des amis chauvins et peu connaisseurs du cyclisme me demandaient pourquoi Alaphilipe ne pouvait pas gagner le Tour vu qu'il gagnait beaucoup de courses et que les médias ne parlaient que de lui et prononcaient son nom cent fois par minute. Je disais à ces ami de bien m'écouter car ce que j'allais leur répondre était très compliqué à comprendre : Alaphilipe ne gagnerait jamais le Tour car il y avait bien meilleur que lui en montagne. 

 

Moment de stupéfaction de mes amis, je ne savais pas s'ils étaient prêts à entendre une autre raison, encore plus compliquée à assimiler, mais je tentais le coup misant non sur la capacité de raisonner de mes amis (formation de concepts à partir du principe de raison) mais sur celle qu'ils partagent avec les animaux, la capacité d'entendement (action/réaction, le sens simple de la vue, observation). Je leur dis donc qu'en plus d'y avoir meilleur que lui en montagne son équipe n'était pas faite pour gagner le Tour. 

 

C'est la même chose pour Evenepoel, de plus son équipe est la même que celle d'Alaphilippe. Evenepoel ne peut pas remporter un Tour car il y a meilleur que lui en montagne. Ce n'est pas plus compliqué que ça. Dès que les plus forts se feront la guerre dans les grands cols Evenepoel perdra du temps qu'il ne pourra pas rattraper dans les ou le ridicule chrono de la course. 

Monsieur jesétou tu raconte nimp.....

Déjà tu compare Remco a Alaf alors que Remco a 23 ans est largement au dessus de lui y compris en montagne ....

Qui est supérieur a Remco sur le TDF je vois 3 coureurs , Vingo-Roglic-Pogacar .....

Roglic a 33 ans dans 4-5 ans m'étonnerais qu'il soit encore la pour gagner le TDF .....

Vingo et Poga ne seront pas toujours sur le TDF pour diverses raisons ( blessure-santé-dopage-Giro etc....) 

Bref affirmer que Remco qui bat une majorité de bons grimpeurs (on le vois sur cette Vuelta )ne gagnera jamais le TDF est risible .....

Une bonne équipe autour de lui et une prépa spécial TDF, il peu perdre surement 2-3 kilo car il me parait + lourd que Vingegaard  et on en reparle.....

Modifié le 16 septembre 2023 par Sylvain KARLE

[Berny]

il y a 23 minutes, Michel ROTH a dit :

Tu prétends t'y connaître en cyclisme. Ta prose démontre le contraire. Les vrais connaisseurs savent qu'un coureur n'atteint sa maturité physique qu'à partir d'environ 27 ans. C'est d'ailleurs le cas de Roglic et de Vingegaard qui, à 23 ans, n'étaient certainement pas meilleur que Evenepoel actuellement en haute montagne et n'avaient même pas son palmarès (un grand Tour à 22 ans). Les vrais connaisseurs dont, il faut bien le reconnaître, tu ne fais pas partie, savent cette évidence: un coureur de 23 ans n'a pas encore atteint son meilleur potentiel. Les exemples sont nombreux de Merckx à Hinault en passant par Nibali, ... etc

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Toi qui passe ton temps à attendre chacune de mes interventions derrière ton clavier comme le Mérou derrière son rocher, tu devrais te souvenir que sur le même sujet et pas plus tard qu'hier je disais qu'Evenepoel ne pourrait pas remporter un Tour " en l'état actuel des choses" et que peut-être dans quelques années il en serait autrement (et avec une autre équipe). Pour le moment il y a bien meilleur que lui en montagne et les Tours ne se gagnent plus dans le chrono. 

[Sylvain KARLE]

Il y a 2 heures, Thierry GEUMEZ a dit :

Pouvons-nous échapper à la complexité et aux contradictions de la vie et des êtres humains, à la perpétuelle hésitation entre la compétition et la collaboration ?

Franck Steinel sort de ce corp 🤣

[Berny]

il y a 6 minutes, Sylvain KARLE a dit :

 

Une bonne équipe autour de lui et une prépa spécial TDF, il peu perdre surement 2-3 kilo car il me parait + lourd que Vingegaard  et on en reparle.....

Il faut demander à la marmotte comment elle fait pour emballer le chocolat, là est la solution je pense. 

[Olivier MILLIÈS-LACROIX]

il y a 3 minutes, Sylvain KARLE a dit :

Monsieur jesétou tu raconte nimp.....

Déjà tu compare Remco a Alaf alors que Remco a 23 ans est largement au dessus de lui y compris en montagne ....

Qui est supérieur a Remco sur le TDF je vois 3 coureurs , Vingo-Roglic-Pogacar .....

Roglic a 33 ans dans 4-5 ans m'étonnerais qu'il soit encore la pour gagner le TDF .....

Vingo et Poga ne seront pas toujours sur le TDF pour diverses raisons ( blessure-santé-dopage-Giro etc....) 

Bref affirmer que Remco qui bat une majorité de bons grimpeurs (on le vois sur cette Vuelta )ne gagnera jamais le TDF est risible .....

Une bonne équipe autour de lui et une prépa spécial TDF, il peu perdre surement 2-3 kilo car il me parait + lourd que les autres favoris et on en reparle.....

Je pense aussi que Remco pourra gagner le TDF, et même plusieurs… Sastre, Evans, et Pereiro l’ont fait et ce n’est pas leur faire injure de dire que Remco a au moins autant de talent qu’ils en avaient.

[Berny]

il y a 1 minute, Olivier MILLIÈS-LACROIX a dit :

Je pense aussi que Remco pourra gagner le TDF, et même plusieurs… Sastre, Evans, et Pereiro l’ont fait et ce n’est pas leur faire injure de dire que Remco a au moins autant de talent qu’ils en avaient.

Il a de facto moins de talent qu'eux puisque eux ont gagné un Tour et pas lui. Quant à en gagner plusieurs... On a dit ça tant de fois pour tant de coureurs... 

[Franck PASTOR]

On en reparlera lorsqu'Evenepoel participera au Tour de France, et on verra alors ce que valent les certitudes exprimées ici. 😎

[Thierry GEUMEZ]

il y a une heure, Sylvain KARLE a dit :

Franck Steinel sort de ce corp 🤣

Reconnais que mes interventions sont plus courtes que celles de Franck 😇

 

Et puis, j'ai l'âge d'être le père de Franck, c'est donc lui qui prend exemple sur moi plutôt que l'inverse 😜

Modifié le 16 septembre 2023 par Thierry GEUMEZ

[Michel ROTH]

il y a une heure, Berny a dit :

Toi qui passe ton temps à attendre chacune de mes interventions derrière ton clavier comme le Mérou derrière son rocher, tu devrais te souvenir que sur le même sujet et pas plus tard qu'hier je disais qu'Evenepoel ne pourrait pas remporter un Tour " en l'état actuel des choses" et que peut-être dans quelques années il en serait autrement (et avec une autre équipe). Pour le moment il y a bien meilleur que lui en montagne et les Tours ne se gagnent plus dans le chrono. 

Rassure toi je ne passe pas mon temps à guetter les interventions du troll de service

Tout le monde a bien lu qu'à la question de Jacques "Evenepoel ne peut-il gagner le TDF ?", ta réponse a fusée comme un catégorique "non" en complète contradiction avec ton "dans l'état actuel des choses"

On sait déjà que la logique n'est pas ton fort. C'est regrettable pour toi. Car l'an prochain sur le TDF et sur ceux qui suivront "le pour le moment" n'est pas de mise et te voila une fois de plus dans une argumentation contradictoire.

La bonne et la plus honnête réponse à la question de Jacques n'est ni un catégorique "non" ni un catégorique "oui". L'homme sensé et connaisseur des choses du cyclisme doit penser en terme de probabilité. Donc la bonne réponse est celle-ci : il est possible que Evenepoel ne gagne jamais le Tour de France a une probabilité proche de la possibilité contraire: il est possible que Evenepoel gagne le TDF.

De même il n'est pas pertinent de comparer le "talent" (ce n'est pas le terme approprié mais c'est le tien) d'anciens vainqueurs du TDF lorsqu'il avaient un âge supérieur à celui d'Evenepoel aujourd'hui. Tout homme sensé sait que c'est une évidence.

C'est par cette dernière remarque que je termine et que je te laisse en paix avec tes contradictions. Car mon cher Kuip je ne répondrai pas à ta nouvelle provocation qui viendra certainement suite à cette dernière intervention de ma part.

 

 

 

 

[Didier SALEMBIER]

Il y a 2 heures, Olivier MILLIÈS-LACROIX a dit :

À mon avis, passée une première phase de succès, la reconnaissance et l’image (et incidemment l’argent qui va avec) autant que le résultat…. L’un des 1ers à l’avoir compris s’appelait Poulidor, ses primes de départ étaient plus élevées que celles d’Anquetil. Un autre s’appelle Wout Van Aert, qui l’a montré en laissant la victoire du dernier Gand Wevelgem à Christophe Laporte.

C'est donc bien la victoire qui motive la "meute" ou l'équipe  ! 😙 On écrase la concurrence pour se rassasier de victoires.