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Le Tour de France 2023

Admin

Par Admin
dans Le peloton professionnel

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Messages recommandés

Michel ROTH Grand Master

Michel ROTH

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il y a 35 minutes, Thierry GEUMEZ a dit :

417, ça ne rentre pas dans la marge d'erreur ? 😉

Pas pour Vayer qui a accusé Nibali pour sa victoire dans le Tour de France pour des valeurs qui rentraient aussi dans les marges d'erreurs. Bien sûr derrière Nibali il y avait deux Français blancs comme neige. Je trouve que les interprétations de Vayer sur les calculs de puissance sont loin d'être neutres et objectives.

Si l'on consulte le site de Vayer on trouve même que Pinot a battu le record de montée de Contador (chargé au Clenbutérol) avec une puissance calculée au-delà de 410 W. Je ne me souviens plus du col.

Au fait Nibali n'a jamais été pris dans une affaire de dopage. Donc dire que ceux qui sont flashés au dessus du seuil présumé suspect ont tous été reconnus coupables par la suite est faux. En réalité il existe un biais évident d'interprétation. Car ceux qui sont contrôlés le plus souvent sont les vainqueurs, et la probabilité d'être pris lors d'un contrôle augmente avec le nombre de contrôles.

Bernard MOREAU Grand Master

Bernard MOREAU

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Il y a 2 heures, Michel ROTH a dit :

David Gaudu flashé à 417 W d'après Vayer. Pourquoi on n'en parle pas ?😆

TU n'en parles pas.
Ben, on peut avoir une a priori favorable pour des coureurs comme Bernal, LeMond, Evans, Hinault, Gaudu, qui ont des VO2 de l'ordre de 90 ml/mn.kg ou même supérieurs à cette valeur par rapport à des coureurs comme par exemple L.A. ou Froome qui se situent bien en deça.
Quand Gaudu affirme qu'il est à 100% et qu'il a au départ un VO2 max de 92 environ, et que l'on voit l'état dans lequel il finit les étapes de montagne on peut légitimement penser qu'il est à la limite de ce qu'il est possible de faire sans suivre les préconisations des toubibs des équipes dominantes.

Évidemment son poids le limite sur le plat.

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Sylvain KARLE Grand Master

Sylvain KARLE

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il y a 34 minutes, Bernard MOREAU a dit :

TU n'en parles pas.
Ben, on peut avoir une a priori favorable pour des coureurs comme Bernal, LeMond, Evans, Hinault, Gaudu, qui ont des VO2 de l'ordre de 90 ml/mn.kg ou même supérieurs à cette valeur par rapport à des coureurs comme par exemple L.A. ou Froome qui se situent bien en deça.
Quand Gaudu affirme qu'il est à 100% et qu'il a au départ un VO2 max de 92 environ, et que l'on voit l'état dans lequel il finit les étapes de montagne on peut légitimement penser qu'il est à la limite de ce qu'il est possible de faire sans suivre les préconisations des toubibs des équipes dominantes.

Évidemment son poids le limite sur le plat.

 "Bernal, LeMond, Evans, Hinault, Gaudu," ne me dis pas que tu crois que tous ces coureurs sont clean  ,surtout Hinault 😂

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Sylvain KARLE Grand Master

Sylvain KARLE

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il y a 42 minutes, Michel ROTH a dit :

Pas pour Vayer qui a accusé Nibali pour sa victoire dans le Tour de France pour des valeurs qui rentraient aussi dans les marges d'erreurs. Bien sûr derrière Nibali il y avait deux Français blancs comme neige. Je trouve que les interprétations de Vayer sur les calculs de puissance sont loin d'être neutres et objectives.

Si l'on consulte le site de Vayer on trouve même que Pinot a battu le record de montée de Contador (chargé au Clenbutérol) avec une puissance calculée au-delà de 410 W. Je ne me souviens plus du col.

Au fait Nibali n'a jamais été pris dans une affaire de dopage. Donc dire que ceux qui sont flashés au dessus du seuil présumé suspect ont tous été reconnus coupables par la suite est faux. En réalité il existe un biais évident d'interprétation. Car ceux qui sont contrôlés le plus souvent sont les vainqueurs, et la probabilité d'être pris lors d'un contrôle augmente avec le nombre de contrôles.

Perso ce qui me choque aussi dans leurs calcul c'est de comparer les temps de Pantani et Amstrong sans prendre en compte les avancés technologiques et diététiques .....

Quand on sait qu'avec les roues modernes et cadre aéro actuel on gagne largement + de 10watts a 45km/h ........et plein d'autres détails , les dérailleurs électriques tu gagne du temps , le nombre de pignons, les casque aéro, les pneus ,freins a disques sur le mouillé etc tous cela c'est des watts de gagné , pas beaucoup mais mis bout a bout cela en fait ...... 

Thierry GEUMEZ Grand Master

Thierry GEUMEZ

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il y a 9 minutes, Sylvain KARLE a dit :

Perso ce qui me choque aussi dans leurs calcul c'est de comparer les temps de Pantani et Amstrong sans prendre en compte les avancés technologiques et diététiques .....

Quand on sait qu'avec les roues modernes et cadre aéro actuel on gagne largement + de 10watts a 45km/h ........et plein d'autres détails , les dérailleurs électriques tu gagne du temps , le nombre de pignons, les casque aéro, les pneus ,freins a disques sur le mouillé etc tous cela c'est des watts de gagné , pas beaucoup mais mis bout a bout cela en fait ...... 

Les comparaisons directes des performances à travers les époques sont en effet biaisées. Les comparaisons des watts-étalon sont davantage pertinentes.

 

 

Michel ROTH Grand Master

Michel ROTH

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il y a une heure, Bernard MOREAU a dit :

TU n'en parles pas.
Ben, on peut avoir une a priori favorable pour des coureurs comme Bernal, LeMond, Evans, Hinault, Gaudu, qui ont des VO2 de l'ordre de 90 ml/mn.kg ou même supérieurs à cette valeur par rapport à des coureurs comme par exemple L.A. ou Froome qui se situent bien en deça.
Quand Gaudu affirme qu'il est à 100% et qu'il a au départ un VO2 max de 92 environ, et que l'on voit l'état dans lequel il finit les étapes de montagne on peut légitimement penser qu'il est à la limite de ce qu'il est possible de faire sans suivre les préconisations des toubibs des équipes dominantes.

Évidemment son poids le limite sur le plat.

Le VO2 max de Vingegaard aurait été mesurée à 97 d'après certaines sources danoises. J'admets volontiers que c'est peut-être de l'intox.

Donc à te suivre les calculs de Portoleau ne sont pas valables pour les coureurs ayant une valeur de VO2 max parmi les plus élevées. Ceux-là peuvent donc développer des puissances supérieures au seuil suspect.

 

Michel ROTH Grand Master

Michel ROTH

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il y a 38 minutes, Thierry GEUMEZ a dit :

Les comparaisons directes des performances à travers les époques sont en effet biaisées. Les comparaisons des watts-étalon sont davantage pertinentes.

 

 

Ramener la puissance d'un coureur à celle d'un coureur étalon est encore plus discutable que le calcul lui-même. On n'étalonne rien du tout de cette façon.

Laissons plutôt faire les labos. Avec les méthodes d'amplification PCR, ceux-ci sont capables de détecter des doses infinitésimale de substances interdites. Encore faut-il y mettre ie prix. Même le dopage génétique pourrait être détecté. Il ne faut pas oublier que les échantillons sont conservés pendant 10 ans.

J'ajoute néanmoins que, comme la plupart ici, je reste stupéfait et sceptique sur la performance de Vingegaard.

Modifié par Michel ROTH
Thierry GEUMEZ Grand Master

Thierry GEUMEZ

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il y a 24 minutes, Michel ROTH a dit :

Laissons plutôt faire les labos. Avec les méthodes d'amplification PCR, ceux-ci sont capables de détecter des doses infinitésimale de substances interdites. Encore faut-il y mettre ie prix. Même le dopage génétique pourrait être détecté. Il ne faut pas oublier que les échantillons sont conservés pendant 10 ans.

Justement, les labos ne font rien et ça laisse la porte ouverte à toutes les spéculations.

 

Quelle est la plus grande menace pour le Tour : de vrais contrôles ou l'absence de vrais contrôles ?

Bernard MOREAU Grand Master

Bernard MOREAU

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Il y a 2 heures, Sylvain KARLE a dit :

Perso ce qui me choque aussi dans leurs calcul c'est de comparer les temps de Pantani et Amstrong sans prendre en compte les avancés technologiques et diététiques .....

Quand on sait qu'avec les roues modernes et cadre aéro actuel on gagne largement + de 10watts a 45km/h ........et plein d'autres détails , les dérailleurs électriques tu gagne du temps , le nombre de pignons, les casque aéro, les pneus ,freins a disques sur le mouillé etc tous cela c'est des watts de gagné , pas beaucoup mais mis bout a bout cela en fait ...... 

Dans quel col montent-ils à 45 km/h ?

Bernard MOREAU Grand Master

Bernard MOREAU

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Il y a 2 heures, Michel ROTH a dit :

Donc à te suivre les calculs de Portoleau ne sont pas valables pour les coureurs ayant une valeur de VO2 max parmi les plus élevées. Ceux-là peuvent donc développer des puissances supérieures au seuil suspect.

 

Tu dis vraiment n'importe quoi 🤢

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Thierry GEUMEZ Grand Master

Thierry GEUMEZ

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Il y a 4 heures, Michel ROTH a dit :

Ramener la puissance d'un coureur à celle d'un coureur étalon est encore plus discutable que le calcul lui-même. On n'étalonne rien du tout de cette façon.

Le principe du coureur étalon équivaut à considérer le rapport puissance/poids. Après, on peut objecter que le rendement du moteur humain peut légèrement varier d'un individu à l'autre mais l'observation d'un très grand nombre de coureurs réduit la probabilité de se tromper lourdement.

 

Reste la possibilité d'une mutation génétique, d'où sans doute l'appellation de "mutant" utilisée par Vayer pour qualifier les coureurs étonnamment performants 😉

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Didier SALEMBIER Grand Master

Didier SALEMBIER

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Il y a 3 heures, Thierry GEUMEZ a dit :

Justement, les labos ne font rien et ça laisse la porte ouverte à toutes les spéculations.

 

Quelle est la plus grande menace pour le Tour : de vrais contrôles ou l'absence de vrais contrôles ?

Pourquoi le cyclisme plus que les sports collectifs qui brassent un fric indécent ?

Thierry GEUMEZ Grand Master

Thierry GEUMEZ

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il y a 5 minutes, Didier SALEMBIER a dit :

Pourquoi le cyclisme plus que les sports collectifs qui brassent un fric indécent ?

Peut-être parce que le grand public ne fait pas le lien entre le dopage et le fait de marquer un but qui s'apparente plus à un geste technique. Et puis, pourquoi changer de bouc émissaire si celui désigné depuis longtemps continue de donner toute satisfaction ?

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