Plateaux

[Fluoflashfun33]

Bonjour, j'ai fais une petite recherche sur le forum avant de proposer mon sujet 😉

Comme je l'ai dis dans d'autres fils de discussion, je suis un novice et je suis entrain de monter un vélo afin d'apprendre.

Et quand on apprend, on fait parfois des erreurs dans nos choix... et j'ai pour défaut d'être un peu impatient.

 

Depuis que je roule, je me suis rendu compte que j'utilisais très peu, même jamais, les plus grand pignons de ma cassette.

J'habite une région avec quelques côtes mais très peu de gros dénivelés, la plus grosse côte que j'ai eu à monter se rapproche de 10%, pas plus !

J'aime bien appuyer pour aller vite, donc j'aime bien être sur mon grand plateau.

 

Sur mon vélo actuel, j'ai un double plateau 50-34 et une cassette 10v 12-28. Je n'utilise jamais le dernier pignon et très rarement l'avant-dernier.

 

Pour le vélo que je suis entrain de monter, j'avais le choix entre 52-36 et 53-39. J'ai choisi le 53-39 en me disant que ça me conviendrais plus, et en cassette j'ai choisi un 11-30.

Je me suis dit que ça me permettrait d'appuyer un peu plus dans les descentes ou faux plats descendants et que ça me permettrait d'utiliser mieux les derniers pignons de ma cassette.

Et puis je me disais que pour le plus grand plateau, puisque c'est surtout celui qui m'intéressait, une seule dent de différence ne devait pas faire une énorme différence (c'est là que j'ai dû me fourvoyer).

 

Est-ce que vous pensez que j'ai eu une bonne logique, ou pensez-vous que 53-39 est un peu trop raide pour un débutant ?

 

Merci 😉

 

Ps : désolé pour mes questions connes, je découvre un peu tout et si je me trompe des fois dans mes choix, ça me permet aussi de progresser par empirisme...

Modifié le 27 mars 2022 par Fluoflashfun33

[Fluoflashfun33]

J'ai calculé les ratios entre les différents plateaux et pignons (nombre de tours de roue pour un tour de manivelle).

J'essaye d' "analyser" les ratios mais j'ai un peu de mal à me rendre compte.

J'ai quand même l'impression que si je regarde la différence entre le 50-34 associé au 12-28 (10v), et le 53-39 associé au 11-30 (11v), la différence va surtout se trouver au niveau des deux premiers pignons où il faudra forcer plus, je pense que ça va être pas mal  ^^

 

Edit : en regardant de nouveau, je pense qu'il faudrait que je réfléchisse plus en terme de différence entre le plus petit et le plus grand ratio pour chaque config. Là, avec ma config actuelle, le plus petit ratio est 1,21 et le plus grand ratio est 4,17. Avec la config que je vais monter sur mon deuxième vélo, le plus petit ratio est 1,30 et le plus grand ratio est 4,82. Si je regarde les ratios entre les derniers pignons et les plus petits plateaux, sur ma config actuelle, le ratio à l'avant dernier pignon est quasiment identique aux ratio que j'aurais avec la nouvelle config sur le dernier pignon (1,36 et 1,30). Comme je ne me sers jamais du dernier pignon actuellement, ça me semble donc être un bon choix.

 

 

Modifié le 27 mars 2022 par Fluoflashfun33

[Eric FLEURY]

Bonjour

Les ratios de donne l'image de ton developpment et par consequent la vitesse...mais cela reste du calcul, un point que tu oublies est la force necessaire pour emener les braquets....il est important de rester sur des frequences de pedalages souples, pour ne pas avoir de problemes par la suite, surtout pour un debutant.

L'ideal est d'etre sur des frequences de pedalage de l'ordre de 85 / 90 trous mn.. et plutot 55-60 sur les profils montants. Prends en compte ce dernier point et refais tes calculs !!

Autre point à respecter et l'alignement d ela chaine, il faut que le rapport le plus emloyé soit proche du centre, cela peut expliquer certaines combinaisons avec des pignons tres peu utilisés.

[Michel DURY]

Regarde ceci:

http://www.gear-calculator.com/

 

le meilleur site pour bien visualiser ses braquets

[Fluoflashfun33]

il y a 20 minutes, Eric FLEURY a dit :

Les ratios de donne l'image de ton developpment et par consequent la vitesse...mais cela reste du calcul, un point que tu oublies est la force necessaire pour emener les braquets....

J'avoue que je ne comprends pas trop...

Si le ratio c'est le nombre de tour fait par la roue pour un tour de manivelle, on peu en déduire la force qu'il faudra appliquer sur les pédales. Par exemple, pignon 19 dents et plateau 34 dents, un tour de manivelle fera tourner la roue 1,79 tours. Pignon 21 dents, plateau 39 dents, un tour de manivelle fera tourner la roue 1,86 tours. On peut en déduire qu'il faudra appuyer pareil sur les pédales non, étant donné que les ratios sont très proches ?

[Fluoflashfun33]

il y a 18 minutes, Michel DURY a dit :

Regarde ceci:

http://www.gear-calculator.com/

 

le meilleur site pour bien visualiser ses braquets

Merci pour le lien, mais je ne vois pas trop ce qu'il faut mettre dans roue et circonférence...

[Fluoflashfun33]

J'ai regardé les différents ratios et je pense que sur le petit plateau je devrais éviter les pignons 11,12,13 et 14 et sur le grand plateau, les pignons 21, 24, 27 et 30. Pour ne pas croiser la chaîne et pour avoir une progression des ratios logique. Et peut-être que je me prends un peu trop la tête aussi... 😛

 

[Thierry GEUMEZ]

Il y a 1 heure, Fluoflashfun33 a dit :

Bonjour, j'ai fais une petite recherche sur le forum avant de proposer mon sujet 😉

J'ai choisi le 53-39 en me disant que ça me conviendrais plus, et en cassette j'ai choisi un 11-30.

 

Ps : désolé pour mes questions connes, je découvre un peu tout et si je me trompe des fois dans mes choix, ça me permet aussi de progresser par empirisme...

Tes questions sont tout sauf connes... mais faire ton choix avant d'attendre les réponses est moins pertinent 

 

Si tu ne fais jamais de montagne,  tu as intérêt à avoir moins d'écart entre les plateaux, 10 ou 12 dents par exemple, et moins d'écart entre les pignons extrêmes pour moins sentir le changement de rythme lors des passages de vitesse.

 

Concernant les braquets extrêmes, ça dépend de ton "moteur" et de tes vitesses habituelles. Il faut être réaliste et ne pas fantasmer sur les très gros braquets qu'on n'utilise presque jamais. Un 53x11 n'est vraiment pas nécessaire pour rouler seul à 30 de moyenne sur des parcours peu ou moyennement vallonnés.

[Gérard CRESPO]

Il y a 2 heures, Fluoflashfun33 a dit :

Bonjour, j'ai fais une petite recherche sur le forum avant de proposer mon sujet 😉

Comme je l'ai dis dans d'autres fils de discussion, je suis un novice et je suis entrain de monter un vélo afin d'apprendre.

Et quand on apprend, on fait parfois des erreurs dans nos choix... et j'ai pour défaut d'être un peu impatient.

 

Depuis que je roule, je me suis rendu compte que j'utilisais très peu, même jamais, les plus grand pignons de ma cassette.

J'habite une région avec quelques côtes mais très peu de gros dénivelés, la plus grosse côte que j'ai eu à monter se rapproche de 10%, pas plus !

J'aime bien appuyer pour aller vite, donc j'aime bien être sur mon grand plateau.

 

Sur mon vélo actuel, j'ai un double plateau 50-34 et une cassette 10v 12-28. Je n'utilise jamais le dernier pignon et très rarement l'avant-dernier.

 

Pour le vélo que je suis entrain de monter, j'avais le choix entre 52-36 et 53-39. J'ai choisi le 53-39 en me disant que ça me conviendrais plus, et en cassette j'ai choisi un 11-30.

Je me suis dit que ça me permettrait d'appuyer un peu plus dans les descentes ou faux plats descendants et que ça me permettrait d'utiliser mieux les derniers pignons de ma cassette.

Et puis je me disais que pour le plus grand plateau, puisque c'est surtout celui qui m'intéressait, une seule dent de différence ne devait pas faire une énorme différence (c'est là que j'ai dû me fourvoyer).

 

Est-ce que vous pensez que j'ai eu une bonne logique, ou pensez-vous que 53-39 est un peu trop raide pour un débutant ?

 

Merci 😉

 

Ps : désolé pour mes questions connes, je découvre un peu tout et si je me trompe des fois dans mes choix, ça me permet aussi de progresser par empirisme...

Profites du fait que tu sois novice avant de prendre de mauvaises habitudes pour apprendre à  pédaler à +/- 80 tours. 

Ce calculateur n'est pas mal non plus: http://epernay-triathlon.com/braquets

Modifié le 27 mars 2022 par Gérard CRESPO

[Michel DURY]

Une cassette 11/30 est une aberration totale, vraiment. Si tu peux avoir un départ en 13 ce serait bien plus approprié. Et pour mon site là, chipotte un peu dedans, c'est fantastique pour visualiser ta gamme, tu peux bouger les pignons les plateaux et tu vois tout de suite ce que ça implique en terme de ratios braquets pourcentages, tout ce que tu veux.

[Fluoflashfun33]

Il y a 2 heures, Gérard CRESPO a dit :

Profites du fait que tu sois novice avant de prendre de mauvaises habitudes pour apprendre à  pédaler à +/- 80 tours.

Salut, je ne comprends pas ce que tu veux dire... est-ce que tu pourrais préciser ? Merci 😉

[Gérard CRESPO]

Il y a 2 heures, Fluoflashfun33 a dit :

Salut, je ne comprends pas ce que tu veux dire... est-ce que tu pourrais préciser ? Merci 😉

Je ne pourrais pas préciser car je ne suis pas un expert.

Pédaler en souplesse c'est ce qui est conseillé dans toutes les écoles de cyclisme.

Tu trouveras pleins de sujets sur la toile et te faire ton propre avis.

Modifié le 27 mars 2022 par Gérard CRESPO

[Bruno GUILLEVIC]

Salut mec,

Bon alors tes questions sont très pertinentes, sauf que celui qui sera le plus à même de répondre c'est toi. Tu trouveras les meilleures combinaisons en fonction  du profil de tes parcours, de ta forme, de ton style de sortie (longue, rythmée, seul, en groupe,.....)i

Sinon je peux te faire des réponses   standardisées: pour des parcours plats vallonnés (pentes de 10 max et 2/3 bornes de long ) franchement même en tant très moyen et un peu lourd, 39x25 tu passes vraiment partout.

les vendeurs proposent des vélos  11v avec 34 petit plateau et 30 derrière, pour du vallonné c'est n'importe quoi.

Ton choix de 53x39 (52x39 c'est bien aussi) est bon pour moi pour ta région, en revanche met une 12x25 derrière et ça sera super: peu d'écart entre les rapports et largement de quoi monter tes"talus". Le 11 avec 53 tu ne le passeras pas souvent crois moi, sauf si tu es capable de rouler à 55/60 ou dans les sprints en faux plats descendants.

Pédaler en souplesse ça veut dire tourner un minimum les jambes, la cadence va dépendre de la morphologie du cycliste: sprinter, rouleur, grimpeur, . on peut dire peut être dire pour avoir une idée, qu'en dessous de 80 tr/mnt on n'est plus en souplesse.    

 PS:le site gearcalculator  est excellent il suffit de s'y pencher un peu, pour les roues ben tu mets ce que tu as comme pneus: 25x622 u 28x622 par exemple. Faut que que tu cherches un peu, avec internet tu auras toutes tes réponses en 3 secondes

[Fluoflashfun33]

Bon... merci pour vos retours 😉 Je vais voir à l'utilisation, toujours en attente que le cadre revienne de peinture. Mais j'ai de plus en plus l'impression que j'ai vu trop gros là 😕

[Pierre PLANA]

Il y a 11 heures, Fluoflashfun33 a dit :

Bon... merci pour vos retours 😉 Je vais voir à l'utilisation, toujours en attente que le cadre revienne de peinture. Mais j'ai de plus en plus l'impression que j'ai vu trop gros là 😕

En fait les développements, c'est très compliqué de conseiller quelqu'un car d'une part nous ne sommes pas tous égaux et d'autre part aucun d'entre nous n'a la même pratique.

Je prends mon exemple :

Je suis toujours capable de rouler à 60km/h dans un faux plat descendant, de sprinter au-delà des 50km/h, par contre dès que ça monte + de 500 mètres, mon poids et mon âge me rattrapent par le fond du cuissard et je ne fais pas du tout d'exploits.

Actuellement, je n'ai pas vraiment attaqué ma saison de montagne (pas de cols HC) donc je suis en 52X36/11-30.

 

Quand je fais une sortie "de plat", c'est à dire 100km/1000mD+ mais sans cols, la plupart du temps je ne mets pas le petit plateau de la sortie et le développement le plus court que j'utilise c'est le 54/24

Dans les cols que je fais, les passage les plus raides à 9km/h avec un rythme de 60t/min c'est encore raisonnable... Mais je sais que ça va être un peu juste sur un enchainement de cols avec beaucoup de dénivelé dans la journée... Par contre le 52/11 je le mets très régulièrement et même parfois un peu plus gros serait bien....

Donc pour ma pratique, les cassettes très étendues, ne sont pas une "aberration totale"  comme le dit Michel, je vais même probablement passer sur 11-34 pour l'été... même si c'est vrai que les cassettes 10V 11-30 ont un peu plus de "trous" que ma cassette actuelle 12V qui fait 11-30 sans trou flagrant (il y a le "fameux" 16 dents).

Quand j'avais 20 ans de moins, j'avais 53x39 et 11-26, ça m'est arrivé de rouler à 65-70km/h dans des faux-plats descendants ou avec un fort vent dans le dos et je passais 4-5 cols dans la journée avec mon 39/26.

Si je roulais uniquement sur le plat ou seulement avec des petites cotes, j'opterais peut-être toujours pour du 53x39....

 

Mais, je ne suis pas non plus un exemple à suivre puisque j'ai des cuisses de pistard et donc je pédale pas mal en force avec des rythmes plus entre 60 et 80 t/min que entre 80 et 100t/min.

 

Pour résumer, les développements c'est comme chacun le sent...

[Michel DURY]

Le mieux est d'avoir une collection de plateaux cassettes interchangeables en fonction de l'endroit où tu vas rouler. En fonction du critère géographique, tu adaptes.

 

Bien entendu ça demande des manip mécaniques et des sous pour financer le truc, mais en cherchant un peu tu arrives à trouver une solution adaptée à chaque relief, et tu pédales relax sans trop de problèmes.

 

J'ai trois cassettes et trois plateaux, avec ça je vais partout.

[Fluoflashfun33]

Hier soir j'ai regardé ce qu'il y avait à l'époque comme pédalier sur le vélo que je refais.

C'était un pédalier trois plateaux, 52/42/32 Campagnolo Mirage.

J'étais toujours sur le grand plateau sauf dans les côtes où il m'arrivait de passer sur le petit plateau. Celui du milieu ne me servait jamais.

Pour la cassette par contre je ne sais pas du tout, c'était du 8 vitesses, je ne sais pas à combien s'étendaient les pignons, j'ai fais une petite recherche, ça devait être ou du 13-26 ou du 13-28.

 

Je pense que les deux premiers pignons ne vont pas me servir...

Modifié le 28 mars 2022 par Fluoflashfun33

[Thierry GEUMEZ]

il y a 54 minutes, Michel DURY a dit :

Le mieux est d'avoir une collection de plateaux cassettes interchangeables en fonction de l'endroit où tu vas rouler. En fonction du critère géographique, tu adaptes.

 

+1

 

Pour les plateaux,  les fabricants ne nous rendent pas toujours la tâche très facile (certaines associations déconseillées par Shimano notamment peuvent occasionner un coincement de la chaîne lors du passage "grand plateau vers petit plateau"), mais il existe heureusement des marques adaptables. Il ne faut pas hésiter à sortir des chemins battus.

[Fluoflashfun33]

Et je me disais, 13-30 ou 14-30 serait peut-être bien vu que je risque de ne pas utiliser - ou très peu - les deux premiers pignons.

Dans ce cas, n'est-il pas possible de dissocier les cassettes et d'en faire une seule avec deux en choisissant les pignons qu'on veut garder ?

Mon idée est peut-être un peu farfellue...

[Michel DURY]

Au vu des cassettes actuelles débiles avec départs en 11 ou 12, passer sur un plateau de 48 est une bonne alternative. C'est %@!? mais avant on avait des départs en 14 qui fonctionnaient très bien avec les 50 ou 52 du plateaux, donc pour se compliquer la vie on doit maintenant adapter et réduire les dents des plateaux.

 

Des fois tu te demandes si les ingénieurs ont leur diplôme de première plasticine, franchement.

 

@ Fluo: mélanger les cassettes = pas bonne idée, ça va coincer quelque part, elles sont usinées pour que ça passe avec fluidité.

Modifié le 28 mars 2022 par Michel DURY