Sylvain KARLE Posté le 15 février 2022 Posté le 15 février 2022 il y a 43 minutes, Franck PASTOR a dit : Mettre du préventif pour rendre le montage étanche, il paraît que c'est indispensable pour certains types de jantes, celles dites « tubeless ready », qui nécessitent également un fond de jante spécial. Tu es peut-être dans ce cas-là. Les jantes dites « tubeless » tout court n'ont pas besoin de préventif pour être étanches, et n'ont pas de fond de jante. (Un peu compliqué tout ça, mais après tout c'est souvent comme ça au début pour les nouvelles technologies: il faut un temps d'adaptation…) https://www.cycletyres.fr/blog/tubetype-tubeless-ready-tubeless-quelles-differences.html Il faut nécessairement du préventif si tu perce de toute façon ......🙄
Sylvain KARLE Posté le 15 février 2022 Posté le 15 février 2022 il y a 9 minutes, Franck PASTOR a dit : Si tu installes une chambre à air, tu n'as plus besoin de «claquer» ton pneu. Reste que les difficultés apparentes de montage me rendent aussi dubitatif. Ceci dit, selon Jérémie, notre connaissance commune, on en fait tout un foin alors qu'en pratique on prend vite le pli. Il ne jure plus que par ça, en tout cas. si tu ne claque pas ton pneu ou du moins le remet correctement sur les bord de la jante et cela m'est arrivé le pneu ce remet mal sur la jante et risque de pincer ta chambre , j'ai crevé 2 fois par pincement avant de comprendre la cause sur jante Tubeless et Schwalbe G one .... ....
Sylvain KARLE Posté le 15 février 2022 Posté le 15 février 2022 il y a 50 minutes, Patrick CHEVALIER a dit : sur l'ancien forum des discutions politiques ou autre dans le billet d'humeur ne convenaient pas et certains ont tout fait pour que le billet d'humeur disparaisse car on nous expliquait qu'ici c'était vélo rien que vélo et bien maintenant que l'on ne parle que de vélo visiblement je constate que ça ne va pas encore. c'est beaucoup + cool qu'avant , j'aimais bien billet d'humeur mais ça devenait lourd a la fin car certains ne vivent que dans la polémique systématique ......
Sylvain KARLE Posté le 15 février 2022 Posté le 15 février 2022 il y a 40 minutes, Bruno GUILLEVIC a dit : Assez marrant comme commentaires non? enfin marrant pour moi, qui juge ces soi disant progrès carrément "absurdes", sauf évidemment pour les vendeurs de pneus et de jantes. Ah ah ah vive le "temps d'adaptation". Tu est assez obtu comme gars Bruno😄 .....j'ai eu l'occasion de rouler avec un pote féru de VTT et Gravel , on est passé dans un sentier avec plein d'épines j'ai percé direct mes 2 pneus en chambre et lui rigolait avec ses Tubeless rempli d'épines qu'il enlevait hilare ..... Les pneus tubeless c'est comme les FAD tout dépend de ta pratique mais cela peu être trés utile comme pas indispensable saisi tu la nuance au lieu de critiquer en permanence ? Perso j'ai arrêté le Tubeless mais je reconnais qu'il y a des avantages comme la pression trés basse qu'on peu mettre le confort et royal et la tranquillité sur les crevaisons ...par contre le tubeless demande de l'entretien et un minium de connaissance pour bien les installer sans s'énerver ...... 😄
Franck PASTOR Posté le 15 février 2022 Posté le 15 février 2022 il y a 16 minutes, Sylvain KARLE a dit : si tu ne claque pas ton pneu ou du moins le remet correctement sur les bord de la jante et cela m'est arrivé le pneu ce remet mal sur la jante et risque de pincer ta chambre , j'ai crevé 2 fois par pincement avant de comprendre la cause sur jante Tubeless et Schwalbe G one .... .... Ça arrive aussi avec des pneus à chambre ordinaires, c'est même un grand classique. Il y a peut-être plus de risque avec un tubeless ? Je l'ignore.
Franck PASTOR Posté le 15 février 2022 Posté le 15 février 2022 il y a 27 minutes, Sylvain KARLE a dit : Il faut nécessairement du préventif si tu perce de toute façon ......🙄 On est bien d'accord. Je parlais juste du préventif nécessaire ou non lors du montage. Ceci dit, il paraît que certains roulent en tubeless intégral (jante tubeless sans fond de jante, pneu tubeless à flancs étanches) sans mettre de préventif. Faut vraiment avoir confiance… https://forum.velovert.com/topic/130847-tubeless-preventif-ou-pas/
Gérard CRESPO Posté le 15 février 2022 Posté le 15 février 2022 Il y a 3 heures, James JEAU a dit : Deuxième passage à Norauto, re claquage, cette fois, le pneu est en place. Je suis arrivé à gonfler à 7 bars avec la pompe à pied, mais ça fuit encore. C'est quand même un comble qu'il faille mettre du préventif, rien que pour rendre le montage étanche ( et encore j'espère que ça suffira). Je prends en cours ton sujet. Comment est faite l'étanchéité sur le fond de jante. Constructeur ou tu as posé toi même le ruban ?
Patrick CHEVALIER Posté le 16 février 2022 Posté le 16 février 2022 Il y a 10 heures, Sylvain KARLE a dit : Tu est assez obtu comme gars Bruno😄 .....j'ai eu l'occasion de rouler avec un pote féru de VTT et Gravel , on est passé dans un sentier avec plein d'épines j'ai percé direct mes 2 pneus en chambre et lui rigolait avec ses Tubeless rempli d'épines qu'il enlevait hilare ..... Les pneus tubeless c'est comme les FAD tout dépend de ta pratique mais cela peu être trés utile comme pas indispensable saisi tu la nuance au lieu de critiquer en permanence ? Perso j'ai arrêté le Tubeless mais je reconnais qu'il y a des avantages comme la pression trés basse qu'on peu mettre le confort et royal et la tranquillité sur les crevaisons ...par contre le tubeless demande de l'entretien et un minium de connaissance pour bien les installer sans s'énerver ...... 😄 la tranquillité sur les crevaisons c'est malgré tout est relatif car en pneus je n'ai pas crever depuis pas mal de kilomètres a vue de pif au moins 2000 bornes alors qu'avec des tubeless je n'ai pas fait 500 bornes et j'ai crevé. sur le confort a pression égale il me semble avoir trouvé le même confort. lorsque j'ai abandonné l'utilisation du boyau pour passer en pneus a l'entrainement et ensuite en course c'est parce que dans la balance avantages, inconvénients j'y trouvais plus d'avantages a utiliser des pneus. malgré la liste des avantages que tu trouves aux tubeless, tu dis avoir abandonné utilisation pour quelles raisons ?
Sylvain KARLE Posté le 16 février 2022 Posté le 16 février 2022 (modifié) il y a 18 minutes, Patrick CHEVALIER a dit : la tranquillité sur les crevaisons c'est malgré tout est relatif car en pneus je n'ai pas crever depuis pas mal de kilomètres a vue de pif au moins 2000 bornes alors qu'avec des tubeless je n'ai pas fait 500 bornes et j'ai crevé. sur le confort a pression égale il me semble avoir trouvé le même confort. lorsque j'ai abandonné l'utilisation du boyau pour passer en pneus a l'entrainement et ensuite en course c'est parce que dans la balance avantages, inconvénients j'y trouvais plus d'avantages a utiliser des pneus. malgré la liste des avantages que tu trouves aux tubeless, tu dis avoir abandonné utilisation pour quelles raisons ? Tout dépend sur quel terrain et routes tu roule, si c'est des routes et chemins nickels les crevaisons sont rarissimes si c'est sur des routes et chemins défoncés , gravillons pointus, épines en foret ou sur des pavés par exemple le tubeless et royal , tu ne pourra jamais descendre en pression aussi bas qu'avec un Tubeless au risque de pincer la chambre a air , je roulais sous 3 bars avec mon Gravel et pneus 33mm et meme 1.5 bars avec mon VTT et pneus 2,80 pouces ...... J'ai arrêté le tubeless car je fais 80-90% de routes et chemins assez propres et que j'avais des pertes de préssion au bout de 2 ans et ça m'énervait mais j'ai peur de patience et n'aime pas bricoler mais je reviendrais peu etre au tubelesssi_ je refait du Gravel engagé un jour ....j'ai un de mes meilleurs potes qui ne jure que tubeless et en est trés satisfait et n'a aucuns soucis ... Modifié le 16 février 2022 par Sylvain KARLE
Sylvain KARLE Posté le 16 février 2022 Posté le 16 février 2022 Sur mon Gravel Canyon j'ai mis du préventif dans la chambre a air en démontant l'obus mais je n'ai pas beaucoup roulé avec pour dire si c'est valable on verra avec le temps ....
Patrick CHEVALIER Posté le 16 février 2022 Posté le 16 février 2022 il y a 1 minute, Sylvain KARLE a dit : Tout dépend sur quelle terrain et routes tu roule, si c'est des routes et chemins nickels les crevaisons sont rarissimes si c'est sur des routes et chemins défoncés ou pavés par exemple le tubeless et royal , tu ne pourra jamais descendre en pression aussi bas qu'avec un Tubeless au risque de pincer la chambre a air , je roulais sous 3 bars avec mon Gravel et pneus 33mm et meme 1.5 bars avec mon VTT et pneus 2,80 pouces ...... J'ai arrêté le tubeless car je fais 80-90% de routes et chemins assez propres et que j'avais des pertes de préssion au bout de 2 ans et ça m'énervait mais j'ai peur de patience et n'aime pas bricoler mais je reviendrais peu etre au tubelesssi_ je refait du Gravel engagé un jour ....j'ai un de mes meilleurs potes qui ne jure que tubeless et en est trés satisfait et n'a aucuns soucis ... je t'ai fais parvenir un MP -lorsque que j'ai fais ma petite expérience pour me "convertir" aux tubeless je l'ai faite sur les mêmes routes que j'utilise habituellement et j'ai eu une crevaison assez rapidement avec tout le reste des désagréments déjà racontés en pression je suis a 5 bars avec des pneus a chambre en 25
Sylvain KARLE Posté le 16 février 2022 Posté le 16 février 2022 il y a 8 minutes, Patrick CHEVALIER a dit : je t'ai fais parvenir un MP -lorsque que j'ai fais ma petite expérience pour me "convertir" aux tubeless je l'ai faite sur les mêmes routes que j'utilise habituellement et j'ai eu une crevaison assez rapidement avec tout le reste des désagréments déjà racontés en pression je suis a 5 bars avec des pneus a chambre en 25 Mais ne fais pas de ton cas une généralité comme je te disais sur mon post précèdent mon pote en est trés satisfait il roule depuis plusieurs années en tubeless sans aucunes crevaisons et pesant 62kl il est a 2,5 bars sur du 33mm donc un confort royal sans risque de pincer .... J'ai crevé une fois avec des Continental Grand prix 25mm neuf qui avait 50km dois je en conclure qu'il sont mauvais ? alors que j'ai fais + de 12 000km a l'avant avec les mêmes pneus auparavant .......
Bruno GUILLEVIC Posté le 16 février 2022 Posté le 16 février 2022 il y a 42 minutes, Sylvain KARLE a dit : Mais ne fais pas de ton cas une généralité comme je te disais sur mon post précèdent mon pote en est trés satisfait il roule depuis plusieurs années en tubeless sans aucunes crevaisons et pesant 62kl il est a 2,5 bars sur du 33mm donc un confort royal sans risque de pincer .... J'ai crevé une fois avec des Continental Grand prix 25mm neuf qui avait 50km dois je en conclure qu'il sont mauvais ? alors que j'ai fais + de 12 000km a l'avant avec les mêmes pneus auparavant ....... "... il est a 2,5 bars sur du 33mm...." C'est effectivement assez loin de la pratique de la plupart des cyclos sportifs qui sont plutôt sur du 25 max avec 6 à 8 de pression.
Pierre PLANA Posté le 16 février 2022 Posté le 16 février 2022 Comme toute solution, le tubeless a des avantages et inconvénients... Le premier des inconvénients c'est un montage un peu délicat... Mon expérience c'est que ça se passe plutôt bien avec des tubeless un peu rigides (GP5000TL, Chalenge Strada Bianca, Vitorria Corsa Control, IRC Formula Pro, Mavic Yksion), moins bien avec des pneus plus souples (Veloflex, Vittoria Corsa Graphene) quelles que soit les jantes (essayées Mavic Ksyrium carbone (non percées), Bora WTO (non percées), Mavic Open (percée), roues Scott (percées), BMC CRD-351 (percées). Quand je dis "ça se passe bien", c'est quand même un premier montage musclé (mais monter un pneu normal sur ces jantes c'est aussi musclé) et claquage à la pompe à main. Ensuite, les premier pneus cités sont assez étanches, on peut rouler sans préventif (les GP5000TL ne perdent vraiment pas). Pour ma part j'en mets, pour ne pas avoir à gérer les crevaisons Pour réparer en bord de route, ça se passe comme avec un pneu normal, à part qu'il vaut mieux nettoyer avec un petit coup d'eau du bidon. A noter que comme la plupart des pneus, il faut quand même des démonte-pneus. Un bon liquide gère pas mal de crevaisons, pas toutes... mais la plupart. C'est bien pour : - le VTT : entre les épines, les pincements, le tubeless a été une vraie révolution pour les VTTistes - pour le Gravel un peu engagé, idem au VTT - pour les pratiques un peu marginales (pavés, routes blanches,...) ou les gars qui comme moi prennent parfois des routes improbables. - pour rouler en hiver avec des pneus un peu plus gros pour gonfler moins et avoir de l'adhérence sur les routes boueuses. Ca ne change pas grand-chose pour rouler sur des bonnes routes... Je ne suis pas sur qu'à la belle saison, je ne remonterai pas des Veloflex en 25mm avec des chambres mais c'est clair que je vais faire le Tour des Flandres en tubeless (un peu gros, peu gonflé) 1
Sylvain KARLE Posté le 16 février 2022 Posté le 16 février 2022 (modifié) Il y a 2 heures, Bruno GUILLEVIC a dit : "... il est a 2,5 bars sur du 33mm...." C'est effectivement assez loin de la pratique de la plupart des cyclos sportifs qui sont plutôt sur du 25 max avec 6 à 8 de pression. ben oui le Tubeless est inutile pour des cyclosportifs qui roulent sur de bonnes routes, par contre je vois de + en+ de cyclistes passer sur du 28-32mm en cadre course qui les acceptent maintenant et on roule encore vite en grosse section , j'ai meme un copain qui roule en 40mm et dépasse les 30km/h seul de moyenne ..... Modifié le 16 février 2022 par Sylvain KARLE
Johan ASSINK Posté le 16 février 2022 Posté le 16 février 2022 il y a 14 minutes, Sylvain KARLE a dit : ben oui le Tubeless est inutile pour des cyclosportifs qui roulent sur de bonnes route, par contre je vois de + en+ de cyclistes passer sur du 28-32mm en cadre course qui les acceptent maintenant et on roule encore vite en grosse section , j'ai meme un copain qui roule en 40mm et dépasse les 30km/h seul de moyenne ..... Je ne suis pas d'accord avec toi Sylvain puisque avec le tubeless on roule avec un bar en moins de pression qu'avec les pneus tubetype, donc ça donnent plus de comfort même sur des bonnes routes. En plus le tubeless a moins de resistance à la roulement puisque il n'y a pas de chambre à air à l'interieur et finalement le tubeless est resistant au crevaisons puisque le plupart des temps (90%) le liquide préventif les rendent étanche après.!
Sylvain KARLE Posté le 16 février 2022 Posté le 16 février 2022 il y a 1 minute, Johan ASSINK a dit : Je ne suis pas d'accord avec toi Sylvain puisque avec le tubeless on roule avec un bar en moins de pression qu'avec les pneus tubetype, donc ça donnent plus de comfort même sur des bonnes routes. En plus le tubeless a moins de resistance à la roulement puisque il n'y a pas de chambre à air à l'interieur et finalement le tubeless est resistant au crevaisons puisque le plupart des temps (90%) le liquide préventif les rendent étanche après.! Tu gagne un chouilla sur bonne route mais vu que tu est trés peu secoué c'est pas aussi significatif que sur mauvais revêtement ...quand au gain au roulement je suis dubitatif sachant que tu n'a pas de chambre a air mais que tu met du préventif et a voir si les pneus tubeless sont aussi léger que els pneus normaux et tu a les jantes Tubeless qui sont souvent + lourdes....
Pierre PLANA Posté le 16 février 2022 Posté le 16 février 2022 (modifié) il y a 27 minutes, Johan ASSINK a dit : Je ne suis pas d'accord avec toi Sylvain puisque avec le tubeless on roule avec un bar en moins de pression qu'avec les pneus tubetype, donc ça donnent plus de comfort même sur des bonnes routes. En plus le tubeless a moins de resistance à la roulement puisque il n'y a pas de chambre à air à l'interieur et finalement le tubeless est resistant au crevaisons puisque le plupart des temps (90%) le liquide préventif les rendent étanche après.! Johan, bien que plutôt adepte du tubeless je suis un peu plus partagé que toi : - c'est vrai que si on compare des pommes et des pommes (par exemple un GP5000 et un GP500TL), à roue égale, le confort est un peu meilleur puisque généralement on gonfle un peu moins. Néanmoins, il y a des pneus plus souples que le GP5000... pour l'instant mes expériences de tubeless plus souples se sont avérées compliquées... - pour la résistance au roulement... en toute honnêteté es tu capable de la sentir ? moi, non... par contre quand je monte un Veloflex je sens une différence - pour les crevaisons, tu as raison, même si dans mon cas, sur les pneus route, le 90% me semble un peu surévalué mais beaucoup de crevaisons sur nos routes ariègeoises sont dues à un gravier qui traverse de part en part et qui reste dans le pneu. Donc je suis plutôt de l'avis de Sylvain : pour une utilisation purement route dans une région où les routes sont bonnes ça ne me semble pas "indispensable" Malheureusement, le montage de tubeless légers et souples est trop compliqué... Par contre en VTT quasi obligatoire, sur les pavés très bien adapté, sur une pratique polyvalente qui ne s'interdit pas de passer sur une piste de temps en temps, bien adapté aussi. Après avoir songé à le vendre j'ai gardé mon Scott monté avec des roues alu et des tubeless de 30mm, et je m'en sers comme vélo polyvalent... Modifié le 16 février 2022 par Pierre PLANA
Johan ASSINK Posté le 16 février 2022 Posté le 16 février 2022 (modifié) il y a 37 minutes, Pierre PLANA a dit : Johan, bien que plutôt adepte du tubeless je suis un peu plus partagé que toi : - c'est vrai que si on compare des pommes et des pommes (par exemple un GP5000 et un GP500TL), à roue égale, le confort est un peu meilleur puisque généralement on gonfle un peu moins. Néanmoins, il y a des pneus plus souples que le GP5000... pour l'instant mes expériences de tubeless plus souples se sont avérées compliquées... - pour la résistance au roulement... en toute honnêteté es tu capable de la sentir ? moi, non... par contre quand je monte un Veloflex je sens une différence - pour les crevaisons, tu as raison, même si dans mon cas, sur les pneus route, le 90% me semble un peu surévalué mais beaucoup de crevaisons sur nos routes ariègeoises sont dues à un gravier qui traverse de part en part et qui reste dans le pneu. Donc je suis plutôt de l'avis de Sylvain : pour une utilisation purement route dans une région où les routes sont bonnes ça ne me semble pas "indispensable" Malheureusement, le montage de tubeless légers et souples est trop compliqué... Par contre en VTT quasi obligatoire, sur les pavés très bien adapté, sur une pratique polyvalente qui ne s'interdit pas de passer sur une piste de temps en temps, bien adapté aussi. Après avoir songé à le vendre j'ai gardé mon Scott monté avec des roues alu et des tubeless de 30mm, et je m'en sers comme vélo polyvalent... Est-ce que les pneus tubeless sont "indispensable" sur les bonnes routes . . . non, surement pas . . . . mais comme j'ai dis ça donnent plus de confort et plus de sécurité contre les arrêts par crevaisons. La difference en resistance à roulement on les sentiront pas entre les même type des pneus. Monter des pneus tubeless souple ou dur est pour moi comme on montent un pneu tubetype il y a qu'une difference de montage à faire et ce n'est pas compliqué de tout. Par contre il faut dire qu'il y a souvent des problems d’étanchéité du au mauvaise montage de la valve ou la tape tubeless, mais enfin quand on le savent il faut prendre des précautions. Modifié le 16 février 2022 par Johan ASSINK 1
Michel DURY Posté le 16 février 2022 Posté le 16 février 2022 (modifié) Cher journal, Jour 3 de mes vaines tentatives... les jours se suivent et se ressemblent, ces tubeless sont infernaux. Après 4 passages au Norauto, 5 essais de démontage et remontage, du produit partout jusque dans mes cheveux, quelques cachets de Zaffranax, je dois me rendre à l'évidence, je n'y arriverai jamais. Pourtant le Schtroumpf me l'avait bien dit, pas de Mavic ni de tubeless, cette combinaison est la signature du diable et ta malédiction sera éternelle... si j'avais su, je l'aurais écouté mais voilà, c'est trop tard maintenant et me voici en triste état, au bord de l'effondrement mental et physique. Je vois mes amis qui me font signe depuis leurs vélo, alors James, tu viens rouler avec nous? Hélas, trois fois hélas, je dois encore tout démonter nettoyer éliminer les merdouilles que j'ai faites et repasser sur mes anciennes roues que je devrai remonter en chambre à air avant de pouvoir les accompagner. Leurs sourires narquois sont autant de flèches dans mon coeur meurtri, ma détresse est sans fond et je désespère d'un jour revoir la lumière. Cette expérience m'aura pourtant fortifié, j'imagine sans peine ce à quoi j'ai échappé si d'aventure il advint que je crevasse dans mes Pyrénées, seul au milieu d'un col sans nom, a mille lieues d'un salvateur Norauto, cher journal, tu imagines aisément le puits sans fond dans lequel j'aurais plongé... Noël Alleluia, que le Schtroumpf soit sanctifié, j'écoute désormais sa parole et renonce à l'obscur, la lumière soit de la chambre à air, il ne me faudra que vingt minutes pour remonter mon vélo et repartir sur la route pour de nouvelles aventures sans crainte de l'abysse infernale du tubeless démoniaque! En ma belle ville de Pau le soleil luit dans mon coeur, je suis enfin débarrassé de ce fardeau et c'est rempli d'un optimisme lumineux que je rempli ma poubelle de tout ce fatras immonde de colle de tube de colmatage et d'infection sans nom que la tentation a mise sur mon chemin, ma route est désormais épurée et sereine, le chambre à air est mon salut, j'ai ouvert les yeux! Cher journal, me voici sauvé, il ne me reste plus qu'à prendre une nouvelle dose de Zaffranax et à enfourcher mon beau vélo enfin remonté... oui je sais, le temps a été long, mais j'ai mûri grandi, j'ai changé, je suis devenu raisonnable enfin. Mes amis, en vérité je vous le dis, 3 jours pour monter un pneu, non, ce n'est pas humain. Modifié le 16 février 2022 par Michel DURY 1
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