Votre sortie du jour 2020

[Bernard MOREAU]

Il faut être précis.

Sur le plat, la marche, la course et le vélo ont exactement le même rendement : ZERO 

puisque je parle de rendement vis-à-vis de la pesanteur.

[Thierry GEUMEZ]

Que tu aies décidé de t'intéresser uniquement aux ascensions ne signifie pas que le marcheur ou le cycliste aient un rendement nul sur le plat, pour autant qu'ils avancent... Je ne conteste pas ton choix mais ne suis pas d'accord avec ta formulation.

Pour rappel, le rendement est le ratio de l'énergie restituée par rapport à l'énergie fournie.

[Bernard MOREAU]

Le rendement est ce que tu définis comme rendement.

Si je décide de définir le rendement du point de vue de l'énergie potentielle du sujet, j'ai tout à fait le droit de le faire.

Je ne conteste pas pour autant que tu aies le droit de choisir une autre définition, mais elle n'a pas d'intérêt dans le cadre du projet de Louis Thiriot.

[Thierry GEUMEZ]

L'énergie potentielle du sujet dépend de la hauteur où ce dernier se situe et pas de sa puissance musculaire. Tu ne considères pas le sujet en tant que moteur humain mais comme objet soumis à la pesanteur et le terme de rendement est inapproprié.

Non, je ne te laisserai pas modifier les définitions à ta guise  😃

[Bernard MOREAU]

Désolé, j'aurais dû écrire LE GAIN D'ENERGIE POTENTIELLE.

Quand tu veux accumuler un maximum de dénivelé dans un temps donné, comme Jean-Pascal Roux l'a fait sur le Ventoux il y a quelques années, avec 11 ascensions en 24h, le rendement qui compte c'est celui qui correspond au gain d'énergie potentielle.

C'est le même genre de chose que veut faire Louis Thiriot en marchant sur l'Alpe d'Huez.

J'ai établi un record personnel en temps sur 10 000 m de gain d'altitude 

sur la Faucille en 14h et 04(?) mn. Temps en ascension autour de 11 heures , j'ai pas mon tableau sous les yeux,

puis le mois suivant sur 10 000 m de gain d'altitude en escalier, temps total 10h19', temps en ascension 8h moins une poignée de secondes.

Tu peux calculer différents rendements, mais en l'occurence, celui qui importe si l'on considère l'objectif visé c'est celui qui correspond au gain d'altitude par unité de temps. 

 

[Thierry GEUMEZ]

OK ! 😉

 

[Bernard MOREAU]

Si ça t'intéresse, voici cette Baudichonne :

https://www.strava.com/segments/7915265

Normalement je note le chrono à partir de 500 m plus bas, sauf ces 2 derniers jours où j'ai pris la voiture jusqu'à mon point de départ à 574-575 m (altitude mesurée sur la carte de fond, plus précise que mon altimètre du Polar 460 -- sauf si je l'étalonne).

Sur les données Strava, on note l'excellente perf d'Eric Marguerat.

Evidemment, il y a fort longtemps que je ne joue plus dans cette catégorie, mais à ma décharge, je doute que peu de cyclistes de plus de 60 ans s'y aventurent.

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Je reviens sur ce que j'avais écrit le 21/4 à 23h12:

Comme je poussais le vélo, j'estime que je serais monté 3% plus vite sans vélo à ce même rythme cardiaque (Calculs et expériences faites par moi-même y'a 20-25 ans).

Cette valeur de 3% était valable pour moi courant en poussant le vélo, il faut sûrement la revoir à la hausse car ici je marchais et j'étais sur du 10-11% au lieu du 7% de pente où j'avais fait cette estimation du handicap de pousser un vélo.

Mais je doute qu'à part toi et peut-être Louis Thiriot qui que ce soit s'y intéresse. En fait moi non plus, je me suis lancé là dedans pour avoir une idée de ce que pouvait espérer réaliser Louis sur l'Alpe d'Huez.

[Thierry GEUMEZ]

8.4 km à 10% de moyenne, c'est une jolie "côtelette" 😃  Et je ne doute pas que tu y brilles davantage que bien des "seulement sexagénaires".

Au-delà des performances des uns et des autres, je constate que tu surveilles, et déplores, la régression inéluctable des tiennes. Nous en sommes tous là, plus ou moins selon notre acceptation du vieillissement, un travail qui réclame autant d'investissement personnel que l'entraînement sportif...

Si le soleil brille en Suisse comme en Belgique, je te souhaite de bien en profiter 😄

[Bernard MOREAU]

Dans la baisse des performances (en endurance) avec l'âge, il me semble, je n'ai pas de certitude, que c'est le coeur qui est l'organe défaillant.

Je suppose qu'il devient moins élastique et que de ce fait le volume d'éjection systolique se réduit considérablement. Cela, combiné à la baisse du rythme cardiaque maximum, explique probablement la majeure partie de la baisse des performances en endurance.

Donc, il suffirait d'un petit produit miracle qui lui redonnerait de l'élasticité -- sans même jouer sur la fréquence max. -- pour rajeunir d'un seul coup de 5-10-20 ans 😆.

[Thierry GEUMEZ]

Pourquoi seulement le cœur ? Tout vieillit : le système respiratoire, les muscles, les articulations, le foie, les reins, etc, etc, … Pauvres de nous ! 😢

[Bernard MOREAU]

Je n'ai pas dit seulement le coeur.

J'ai émis l'hypothèse que pour des efforts endurants c'est vraiment l'organe crucial qui explique l'essentiel (à plus de 50% à lui seul) de la baisse des performance.

Aucun signe de baisse de performances pour plusieurs autres choses comme : système respiratoire, réflexes.

 

[Thierry GEUMEZ]

Remercie surtout le ciel d'être toujours en très grande forme à l'âge de ??.  Je le sais mais ne le dirai pas par respect de ton souhait 😄

[Bernard MOREAU]

Pendant que mes lentilles rouges mijotent, je reprends la "plume".

Quand à 65 ans tu as laissé derrière toi 75% des jeunes de 18-30 ans dans une épreuve aussi exigeante que l'Otztaler Radmarathon, t'es pas habitué à te faire dépasser si souvent dans les cols 😆,

mais il faut bien s'y faire.

Je n'oublie jamais que nous sommes en sursis, j'ai l'exemple de mon père, en très bonne forme un certain Noël et emporté par un cancer 6 mois plus tard. 

PS : pas terribles mes lentilles, mais mangeables 😃

[Thierry GEUMEZ]

Mon père a pris brutalement conscience de son âge la première fois qu'il a dû mettre pied à terre en montant le Ventoux, vers 73-74 ans. Depuis, il a été opéré d'une hernie discale (il en garde des séquelles) puis a connu un grave accident alors qu'il terminait une sortie à vélo (percuté de l'arrière par une voiture). Aujourd'hui, à 89 ans, il fait encore son jardin et continue de rouler à vélo. Lorsque je le vois pédaler d'une allure moins vive et moins assurée, je me sens ému. 

[Christian BRETIN]

Cela me rappel ma mère , même âge que ton père , toute cabossée de la vie , pratiquement aveugle , aigris , pas facile pour elle c'est certain , mais pour les " enfants " de voir, c'est vrai , pas évident .

[Pierre-Yves DESSIMOZ]

Pour en revenir à la sortie du jour...j'ai oublié ma gourde ce matin et dû effectuer 15km de trop pour la récupérer, pas top! Du coup j'ai improvisé un autre parcours, celui programmé ne se fera peut-être pas cette année, les températures grimpent tellement, qu'on préfère aller en haute montagne, LBL ne se serait pas courue sous la neige cette année!!! 2 belles bosses, bien casse-pattes, connues de tous les cyclos romands : la Rasse et Châtel sur Bex, avis aux connaisseurs...

[Serge MASSELOT]

Bonsoir,

37 kms autour de mon bled pour faire des courses de première nécessité ( retirer des sous, acheter du pain et de la presse ).....au total 1h 20 de vélo de route .

A+

[Bernard MOREAU]

Sauf erreur tu te baladais dans l'hémisphère sud autrefois, alors pour te rappeler le bon temps déconfiné et ta jeunesse :

https://www.facebook.com/watch/?v=805844862850420

[Jean-Pierre FOURNIER]

je ne suis pas spécialiste ni médecin , mais en endurance j 'ai toujours entendu dire que les personnes plus agés étaient plus endurante donc dans cette optique ce n 'est pas le coeur ,je pourrais dire   dis moi la distance ,je choisirais la vitesse ,si c 'est vouloir aller aussi vite a 70 qu a  vingts ans là oui ,il n y a pas photos

j' ai lu une étude mais je ne sais plus ou , un sportif pratiquant régulièrement a une dégéné rescence (élasticité)bien moindre qu un jeune qui ne pratique pas , son système vasculaire se réduit mais nettement moins et surtout a un rythme très largement moindre .

les vétérans dépensent l 'énergie  a un rythme plus lent que les jeunes ,le métabolisme de base pour le fonctionnement de l 'organisme pendant 24 h sans effort baisse en moyenne de 4% par décennie pendant la vie , par contre la perte de puissance musculaire est estimé a 1% par an après 45 ans et 2% après 65 ans ,j ai un copain de 74 ans  qui sait rouler longtemps mais parfois nous l embêtons car on accélère trop vite , le train lui va parfaitement

tout le monde n 'est pas pareil

[Sylvain KARLE]

+1 tout est lié ...tu peux rajouter les artères ( et arteriolles) qui rétrécissent et se bouchent petit a petit ....

Je compare souvent le coeur a une voiture et sa cylindrée, quand le moteur et encrassé et que les suspensions  , rotules sont fatigués etc....