Michel ROTH

Il ne faut pas être naîf. Ces coureurs courent toute l'année en équipes de marque. Les deux équipes les mieux représentées étaient Tinkoff et Etixx. Comme le disait Rik Verbrugghe, consultant à la RTBF, cela ne se voit pas nécessairement à la TV car l'aide se fait souvent hors caméra. Par exemple, si un équipier (de marque) s'échappe, il arrive très souvent qu'un autre équipier qui court toute l'année avec lui, va marquer un temps d'arrêt qui peut être fatal pour la poursuite. Sagan s'est retrouvé une ou deux fois dans des cassures sous les coups de butoir des Hollandais et des Belges. Par exemple, l'équipe russe n'avait aucune chance de l'emporter, mais Pavel Brutt pouvait très bien aider à boucher les trous. Idem des Tinkoff dans l'équipe de Pologne. Cela n'enlève rien bien sûr, à la belle victoire de Sagan qui mérite largement son titre.

Ton favori Valverde aussi ? On ne l'a même pas vu attaquer. Stybar, lui, a attaqué trop tôt. S'il avait attendu la deuxième côte pavée il faisait un podium. Au moins lui ne s'est pas caché pendant 257 km.

Enfin, il ne faut pas croire que ses équipiers de la Tinkoff ne l'ont pas un peu aidé, même si à la TV ce n'est pas nécessairement visible. C'est un peu l'hypocrisie d'une course qui se déroule par équipe nationale.

Prono envoyé à Olivier à 14h 10.

C’est un défi insolite que va relever l’ancien champion cycliste Eddy Planckaert. A 56 ans, l’ex-vainqueur de Paris-Roubaix et du Tour des Flandres tentera ce vendredi matin de battre le record du monde de vitesse sur un vélo en bois (record établi à ce jour à un peu plus de 18 kms/h). Eddy Planckaert s’élancera à 11 heures sur la piste du vélodrome de Jemelle (Rochefort). Et en plus du record de vitesse, il tentera d’établir un record de l’heure, ce que personne n’a jamais essayé en Belgique au guidon d’un tel engin. Le vélo pèse environ 30 kilos, ce qui donne une idée de la difficulté de la tâche qui attend l’ancien coureur professionnel. "C’est comme s’il grimpait un col de première catégorie au tour de France pendant une heure Source: http://www.rtbf.be/info/regions/namur/detail_eddy-planckaert-sur-un-velo-en-bois-pour-une-tentative-de-record-du-monde?id=9089435

Dans le même ordre d'idées. Succès pour la fusée française Ariane. La fusée européenne Ariane a explosé au lancement.😄

Isaac, Dumoulin était blessé à la selle après le championnat du monde clm par équipes et a, dans un premier temps, hésité à participer (presse hollandaise). Il ne s'est décidé que la veille au soir. Ce qui explique que je ne l'avais pas pronostiqué dans le top 3. Dennis a subit une crevaison dans un endroit en faux plat montant ce qui lui a fait perdre une bonne vingtaine de secondes et la motivation pour la suite. Tony Martin était manifestement hors forme. Dommage que Spartacus ait dû renoncer.

Bonjour, Prono envoyé à Olivier à 9h16 environ

J'utilise Firefox également.

Je ne constate aucun problème.

10) Comprenez-vous que rouler en groupe et/ou solo influe sur ce type de performance ? Bien entendu, et c'est pour cela que c'est intégré dans les calculs autant que possible Elle est bien bonne celle-là. Je voudrais savoir comment il en tient compte dans les calculs. Il faut aussi savoir que l'erreur est de plusieurs pourcents, soit sur 410 W, il peut être bien au-delà de 4 W (et je suis optimiste). Et ce n'est pas difficile à démontrer. Voir ma petite démonstration concernant une comparaison Gesink Foome au dernier TDF: http://www.velo101.com/forum/voirsujet/froome-les-chiffres--32597/page:3

Oui Claude, pronostiquer le championnat du monde est toujours un exercice très difficile. 😉

Attention à la distance. Ce ne sera pas nécessairement pour un sprinter. S'il y a un sprint massif, certains seront bien émoussés. Regarder le résultat de sprints à Milan San Remo ou après l'étape des pavés sur le dernier TDF et vous aurez une idée des sprinters qui terminent avec le plus de fraîcheur. Le circuit comporte trois ascensions, dont deux pavées, qui seront regroupées dans les trois derniers kilomètres, notamment la montée pavée de Libby Hill, qui paraît-il, aurait sa place au Tour des Flandres. Un bon Cancellara en aurait été pour moi, le favori. Il n'y sera pas pour les raisons que l'on sait. Alors si un sprinter doit l'emporter sur un tel circuit, il faudra qu'il soit très costaud. Si un Français doit l'emporter je vois plutôt Tony Gallopin ou Julian Alaphilippe.

C'est amusant de dire que ça s'est joué dans le clm, C'est pourtant le cas. Dans ce clm Aru termine à 1 min 53 s de Dumoulin et Rodriguez à 3 min 06 s, soit un débours de 1min 13 s sur Aru. Donc Rodriguez aurait gagné la Vuelta sur le seul critère montagneux. Ce qui est hypocrite par contre, c'est de ne pas reconnaître que le Tour de France est une course beaucoup plus disputée, offrant un parcours beaucoup plus varié où tous les types de coureurs peuvent s'y exprimer. La première semaine du Tour de France fut palpitante où chaque étape fut disputée comme une classique. Les écarts entre favoris étaient même déjà du même ordre que ceux obtenus à la fin de cette Vuelta. Evidemment si vous considérez qu'il est plus intéressant que les favoris restent groupés jusqu'à l'avant-dernière étape pour créer du suspens, c'est votre droit. Mais je ne vois pas le cyclisme de cette façon. La seconde semaine du TDF a vu la domination de Froome. L'étape était spectaculaire, mais comme Froome est détesté par la majorité du public français, on a qualifié cette étape d'ennuyeuse. On a aussi vu de beaux numéros de Peter Sagan. La troisième semaine a vu un Froome sur la défensive et la montée en puissance de Quintana avec une très belle étape dans l'Alpe d'Huez. Comme il n'y avait pas de clm tout s'est donc joué sur des parcours variés, tant montagneux que piégeux dans des étapes relevant de parcours de classiques. J'ajouterai que les étapes de montagne au TDF ne paralysent pas les grimpeurs comme sur la Vuelta, où ceux-ci, vu la démesure des difficultés proposées par les organiseurs (et qui finalement ne servent à rien), sont obligés d'attendre les derniers kilomètres du dernier col pour grappiller des secondes et des bonifications Sur cette Vuelta, on a vu l'élimination de Peter Sagan causée par l'amateurisme de l'organisateur.' Il y avait déjà eu un clm par équipes qui se résumait par une promenade sur la plage. La première et la deuxième semaine se sont révélées particulièrement répétitives et ennuyeuses avec un scénario identique, les favoris n'osant pas s'attaquer. Le clm a enfin apporté une première hiérarchie. Tout s'est déroulé samedi, lors de l’avant-dernière étape, mais si l'on y regarde de plus près, les favoris sont encore restés groupés derrière Aru, à l'exception de Valverde, certes fatigué par une saison très lourde. On peut même dire que sans la défaillance de Dumoulin (Aru n'était pas plus fort en 3ème semaine que lors des autres étapes, c'est juste que Dumoulin a craqué - on ne connaissait pas ses limites et l'hypothèse qu'il aurait pu résister était tout-à-fait plausible). Quant au podium, je suis d'accord que Fabio Aru pourrait un jour faire un podium sur le TDF, voire le gagner. Par contre ce n'est ni le cas pour le "vieux" Rodriguez, ni pour Majka (28ème cette année sur le TDF). Rodriguez sur le TDF savait très bien que le niveau était trop élévé pour lui et il s'était fixé des victoires d'étapes, se réservant ainsi pour "sa Vuelta". Cela en dit long sur la difficulté du TDF Je ne comprends pas pourquoi les la majorité des forumeurs français dénigre chaque année leur tour national beaucoup plus ouvert qu'une Vuelta traditionnellement dessinée pour les grimpeurs espagnols de 60 kg. J'aimerais aussi qu'on m’explique pourquoi une course soi-disant plus dure que le TDF livre presque toujours des écarts faibles entre les 3 premiers par rapport aux écarts entre les 3 premiers sur le podium du TDF. Pou moi, c'est la preuve indicutable que le TDF est plus relevé que la Vuelta.

Sorry je me suis trompé d'interlocuteur. C'était plutôt à Jacques Lacroix que je répondais.

En fait cette Vuelta s'est joué dans le clm. Ce qui est tout de même un comble pour une épreuve dite montagneuse à souhait. En fait Rodriguez a perdu la Vuelta ce jour-là face à Aru. Avec tous ces cols, et excepté l'étape de hier, on n'a vu que des courses de côtes. Dire que le Tour de France est fade à côté de la Vuelta n'est pas objectif. Il suffit de regarder les écarts entre les 3 premiers du Tour de France et les écarts entre les 3 premiers de la Vuelta pour comprendre que le TDF est d'un autre niveau. Si l'on prend les 3 premiers de cette Vuelta, ils ne se classeraient pas sur le podium du Tour de France beaucoup plus disputé. En fait vous trouvez la Vuelta plus belle à cause de son suspens. Suspens qui n'existe que parce qu'il ne se passe rien dans la majorité des étapes de montagne, sinon quelques escarmouches dans les derniers kilomètres. Les prétendants à la victoire ont attendu la dernière étape de montagne pour faire sauter le verrou. Heureusement qu'il y a eu l'inattendu Dumoulin pour créer le suspens jusqu'au bout.

Bonjour, Voici mon prono: F1: Alejandro Valverde F2: Tom Dumoulin F3: Fabio Aru F4: Nairo Quintana F5: Rafal Majka Team Wallonie-France

tweet de Tinkoff: @tinkoff_saxo Go tomorrow and help @GiantAlpecin ! Let Tom win! Fuck Astana and Katyusha for their Martirollo attack 😄

Bonjour, Voici mon prono: F1: Philippe Gilbert F2: Michael Matthews F3: Greg Van Avermaet F4: Tom Jelte Slagter F5: Bauke Mollema Team Wallonie-France

Bonjour, Voici mon prono: F1: Alejandro Valverde F2: Moreno Moser F3: John Degenkolb F4: Simon Gerrans F5: Tosh Van Der Sande Team Wallonie-France

Mais Caude, Dumoulin ne réagira jamais à une attaque de Rodriguez, ni de Majka, ni de Valverde, ni de Quintana. Pourquoi le ferait-il ? S'il le fait, il fait le jeu d'Aru et il perd. Si Aru ne bouge pas non plus, l'Italien sera menacé pour la victoire finale. Aru est donc obligé de réagir. La seule façon pour Dumoulin de gagner cette Vuelta est de tenir Aru à la culotte et surtout de ne pas réagir aux attaques de ceux qui sont déjà à plus d'une minute. Hier Dumoulin a couru très intelligemment en restant calé dans la roue d'Aru qui n'a jamais réussi à le décramponner. Maintenant l'attaquer de loin ? Qui ? Si c'est Aru il le collera encore à la culotte. Si c'est Quintana ou un autre, d'autres équipes seront forcées de faire le travail, dont Astana. C'est pour çà que je dis que la faiblesse de l'équipe de Dumoulin est tout relative dans ce contexte. La seule crainte pour Dumoulin serait une crevaison ou un ennui mécanique, car il n'aurait pas d'équipiers pour le ramener.

Oui c'est très possible également. Cependant, imaginons que Quintana attaque de loin et qu'Astana ne réagisse pas, laissant le soin de la poursuite à Dumoulin. Celui-ci n'ayant pas d'équipe pour le seconder ne fera rien. Mais Katusha et Tinkoff risquent bien de réagir pour sauver une place sur le podium en faveur de Rodriguez et de Majka. Donc ce sera très tactique et à vrai dire, assez imprévisible.

Landa est à 1/2 h au classement général; Il ne représente aucun danger. Dumoulin ne réagira certainement pas à une attaque de Landa. Et tant mieux pour lui si Landa gagne l'étape. Ce seront des bonis en moins pour Aru. Lotto-Jumbo soutiendra Dumoulin (c'est écrit dans tous les médias néerlandais). Katusha, Movistar et Tinkoff rouleront aussi contre Astana (ils ont une place sur le podium comme objectif) et indirectement pourraient ramener Dumoulin sur une attaque conjuguée de Landa/Aru. Donc, la soi-disante force des Astana est toute relative. Les arrivées de jeudi et de samedi sont en descente. Les excellents coureurs de clm sont aussi de grands descendeurs. Dumoulin a montré qu'il ne peut perdre qu'une poignée de secondes contre Aru au sommet d'un col. En plus, les pourcentages sont moindres. Il reviendra facilement dans les descentes et est même capable de prendre les bonis au sprint en comité restreint. Pour l'étape de vendredi, c'est une arrivée en côte, mais très courte. Là aussi, on se souvient comment Dumoulin a enfumé Rodriguez et Froome, alors qu'il avait plusieurs dizaines de mètres de retard. On ne peut pas dire, comme David le sous-entendait, qu'à cette occasion, on l'ait laissé gagner ! Pour qu'Aru gagne, il faudra qu'il attaque de loin. Mais en est-il capable ? S'il attend le dernier col ce sera fichu pour lui. A moins que Dumoulin ne connaisse une grosse défaillance.

Sauf que la donne a changé au début de la vuelta il n’était pas considéré comme un vainqueur possible et ils lui ont gentiment laisser prendre un peu de temps. La donne avait déjà changé en deuxième semaine. Or les grimpeurs n'ont pas réussi à l'écarter définitivement sur des étapes pourtant très difficiles et à fort pourcentage, alors que des Quintana et Valverde ont cédé (relativement). Dumoulin a fait un tout gros chrono aujourd'hui (il sera d’ailleurs un gros client pour les championnats du monde de clm). Certains disaient qu'en fin de Vuelta il serait fatigué et ne comblerait pas son retard, même sur Rodriguez. En fait, il a montré que c'était lui le plus frais. Un clm ne trompe pas sur la fraîcheur. La dernière partie du clm était plus favorable à Aru avec une montée sèche où Aru aurait dû stabiliser l'écart. Pourtant Dumoulin lui a encore repris 13 secondes. Oui, c'est proportionnellement moins qu'avant cette côte, où le parcours était plus roulant et où Dumoulin prenait 4 s au km à Aru sur ces portions roulantes. . En plus on ne connaît pas les limites de Dumoulin. Quant à la force des Astana, tout est relatif. Ils ne sont pas les seuls. Dumoulin aura des alliés naturels comme Lotto-Jumbo et Katusha, Movistar et Tinkoff ne laisseront pas faire les Astana car ils visent eux aussi une place sur le podium, ce qui fera le jeu de Dumoulin. Lemond en 1989 n'avait plus que 2 ou 3 équipiers d'une petite équipe en fin de Tour de France, ce qui ne l'a pas empêché de gagner avec 8 s d'avance sur Fignon. wait and see... réponse samedi soir. Aru garde toutes ses chances aussi et reste - en principe - le favori logique.😄

Enfin une étape passionnante sur cette Vuelta avec de beaux écarts ! Non rien n'est encore fait pour Aru. Dumoulin termine fort et montre qu'il n'est pas fatigué. Il peut même créer la surprise en prenant encore du temps dans les 3 étapes suivantes qui, en principe, devraient convenir aux grimpeurs (tous bien émoussés). Mais Dumoulin a montré en première semaine que sur ce genre de pourcentage, il pouvait même gagner. En plus Katusha, Movistar et Tinkoff vont se battre pour une place sur le podium, ce qui fera bien l'affaire de l'équipe de Demoulin. Il n'a juste qu'à tenir Aru à la culotte et lui prendre les bonis aux arrivées comme il l'a fait en première semaine. Je continue à penser que celui qui a le maillot rouge après le clm gagne la Vuelta.