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Tout ce qui a été posté par Michel ROTH
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Invaincu sur les sprints du Giro depuis qu'il y a participé il y a deux ans (avant de se retirer pour maladie), le grand Marcel est enfin de retour après une saison 2015 marquée par une mononucléose. Certains l'avaient déjà enterré, mais aujourd'hui il a mis les points sur les "i" devançant le reste de la meute de plusieurs dizaines de mètres. Le sprint des prochaines années risque bien d'être dominé par l'Allemand qui succéderait de la sorte aux années d'or du Cav. Indiscutablement, il monte en puissance et retrouve peu à peu sa pointe de vitesse de 2014. S'il garde sa forme actuelle, il ne sera pas souvent battu dans les emballages finaux. Il peut déjà être pointé comme le grand favori pour le championnat du monde avec une équipe allemande forte d'hommes rapides comme Greipel, Degenkolb, Arndt, Ciolek et un Tony Martin pour emmener tout ce beau monde.
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Oui il est là pour Valverde, mais deux équipiers de la même équipe peuvent très bien faire un top 5 - voire un podium. Landa (3ème) et Aru (2ème) l'an passé au Giro pour Astana. Quintana (2ème) et Valverde (3ème) l'an passé pour Movistar au Tour de France.
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Un très bon temps pour Marcel Kittel ce qui souligne son retour en forme. Il semble revenir au top niveau au bon moment. S'il confirme cette forme ascendante sur ce Giro, j'espère qu'il sera aussi sur le Tour de France. Etixx ne sélectionnera probablement pas Gaviria car trop jeune (enfin sait-on jamais). Pour le général, attention à Amador. Quatrième l'an passé et un excellent prologue qui prouve qu'il est en forme. J'ai vu que personne ne l'a pronostiqué dans son top 5.
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Fronde anti-Merckx sur le Tour 1975
Michel ROTH a répondu à un(e) sujet de Michel ROTH dans Discussions Route
Merckx par contre n'a jamais été victime des tiffosis. Les Italiens le respectaient et la presse italienne l'encensait. Il comptait - et compte encore - beaucoup de fans en Italie. L'anti-merckxisme était un phénomène uniquement français qui ne touchait pas uniquement le public des spectateurs le long des routes, mais également certains journalistes français de l'époque. Cet anti-merckisme allait d'ailleurs très loin avec des lettres de menaces de mort sur le champion et sa famille (courageusement anonymes comme il se doit),... photocopiées en annexe dans un bouquin de Théo Mathy, le reporter Belge de la TV de l'époque. -
Pronostics 2016 : Giro Classement Général
Michel ROTH a répondu à un(e) sujet de Guillaume LEROYER dans Les pronostics
Bonjour, Voici mon prono: F1: Vincenzo Nibali F2: Mikel Landa F3: Alejandro Valverde F4: Ilnur Zakarin F5: Steven Kruijswijk Team Occitanie-Sud -
Fronde anti-Merckx sur le Tour 1975
Michel ROTH a répondu à un(e) sujet de Michel ROTH dans Discussions Route
C'est toujours bon à rappeler quand on voit ce que certains spectateurs le long des routes sont encore capables de faire - et d'écrire - sur certains coureurs. Quand je vois cette femme hystérique dans l'étape du Puy de Dôme, on perçoit toute la bêtise humaine à son plus haut degré. Un bel exemple de l'effet de masse qui annihile la responsabilité personnelle (le type au coup de poing, un certain Nelly Breton: non je ne l'ai même pas touché, vous rigolez ou quoi...). Lors de son procès, il est resté petit, à l'image de son geste. http://www.sports-auvergne.fr/cyclisme/2015/07/11/il-y-a-40-ans-le-coup-de-poing-qui-assomma-merckx_11516584.html -
J'ai retrouvé un documentaire sur le Tour 1975 (néerlandais et français) qui montre bien comment une partie du public français a certainement contribué pour une part à la défaite de Merckx par son attitude scandaleusement anti-sportive.
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Votre COUREUR et votre EQUIPE préférée?
Michel ROTH a répondu à un(e) sujet de Richard LEROY dans Discussions Route
Peut-être même que le plus grand adversaire de Thévenet sur le Tour 1977 a été Lucien Van Impe qu'une voiture de l'ORTF avait envoyé dans le fossé dans les derniers km de la montée de l'Alpe d'Huez. Il avait attaqué dans le Glandon, à 50 km de l'arrivée, et avait pris jusque 2 min 45 s d'avance Il y a eu aussi de fortes suspicions de dopage y compris pour les deux premiers du général (Thévenet et Kuiper) lors d'un contrôle effectué lors d'une étape arrivant à Saint-Etienne. Il y avait 7 coureurs soupçonnés dans le top 10: seuls Zootemelk et Agostinho furent déclassés (fin de la vidéo). -
Dommage l'abandon de Louis Vervaeke (22 ans; néo pro) sur chute. J'aurais bien aimé voir son classement final. Il avait le meilleur temps sur la montée du prologue. 5ème du Tour de l’Avenir 2014 dont il gagne l'étape à La Toussuire. Vainqueur du Tour des Pays de Savoie la même année (Latour y était 5ème) et de la Ronde de l'Izard. Apparemment, il tombe souvent... un point faible à corriger. Concernant Froome. Sa préparation n'est pas plus à critiquer que celle d'autres candidats au Tour de France. Contador est hors compétition pendant 2 mois, fait l'impasse sur les classiques, s'entraîne en Espagne; et si Pinot fait comme l'an passé, il arrêtera sa saison après le TDF. L'an passé Froome était plus tôt en forme. Il avait remporté la Ruta Del Sol et avait terminé 3ème du Tour de Romandie. Il gagnera le Dauphiné avant sa victoire au TDF. Il a connu une baisse de régime lors de la 3ème semaine du Tour. Cette année, il vise le Tour ET les jeux Olympiques en août. Il doit donc être encore frais après le Tour, d'où son approche différente cette année et plus tardive après un stage en altitude. Sky a privilégié ses hommes de classiques au printemps avec des victoires de Poels et de Kwiatkowski (aussi Thomas sur Paris Nice) et la 4ème place de Stannard dans Paris-Roubaix. Maintenant place aux autres coureurs de l’équipe pour les épreuves par étapes. Je ne trouve pas du tout que cette équipe soit à la ramasse.
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Juste à temps 😛
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Tour du Yorlshire, 1; Warren Barguil 2: Lars Peter Nordhaug 3: Adam Yates 4: Stephen Cummings 5: Peter Kennaugh
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Je n'ai pas vraiment regardé la liste des départs. Mais il y a Tom Dumoulin que j'ai oublié et que je vois bien sur le podium.
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En guise d'entraînement pour le Giro: 1: Chris Froome 2: Nairo Quintana 3. Ilnur Zakarin 4: Richie Porte 5: Thibaut Pinot
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Bravo Isaac. 7h30 pour 158 km c'est tout de même 21 km/h de moyenne. Ce n'est pas à la portée de n'importe cyclo au-delà - disons d'un certain âge. 😄 Je vois que tu as bien apprécié les belles côtes de ma région d'origine et son climat capricieux. Eh oui, c'est rare de trouver du plat, même quand ce n'est pas répertorié (ce que j'appelle les faux plats). Mettre pied à terre dans les Rosiers me semble également bizarre. C'est une des plus faciles bien que la plus longue. Il y a deux endroits où le pourcentage est maximum, sans être terrible: un virage en S au début de la montée (où l'on a déboisé) et à la sortie du dernier village qui s'appelle Andrimont. Bonne continuation. Michel
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Liège-Bastogne-Liège 2016 : Classements
Michel ROTH a répondu à un(e) sujet de Guillaume LEROYER dans Les pronostics
Un dangereux concurrent revient dans mon sillage au général....😃 -
Pronostics 2016 : Liège-Bastogne-Liège
Michel ROTH a répondu à un(e) sujet de Guillaume LEROYER dans Les pronostics
Olivier, Je comprends ta déception. Mais il y a des tas de jeux de pronostics sur les sites vélo. Chacun a un règlement différent. Ici, l'idée initiale était de pronostiquer le podium à partir de 3 noms et d'accorder davantage de points lorsque le vainqueur est dans le top 3 du prono (12 points s'il est pronostiqué en F1, 8 points s'il est pronostiqué en F2 et 6 points s'il est pronostiqué en F3). Il n'a jamais été question d'accorder des points aux F4 et F5 (appelés "jokers") qui ne sont là que comme méthode de départage des ex-aequo. Ce n'est pas si facile de trouver le podium à partir de 3 noms, même dans le désordre. Trouver le podium à partir de 5 noms serait autrement plus facile (c'est pourquoi on ne le fait pas). Avec 10 noms, je te parie que, dans plus de la moitié des cas, j'aurais les noms du podium parmi ma liste. Si on pronostiquait sur l'ensemble des participants, j'aurais les 3 premiers à coup sûr quelque part dans ma liste. C'est en 2006 ou 2007 que l'idée des jokers a été introduite pour départager les ex-aequo et, à l'époque, l'organisateur du jeu a trouvé que c'était une excellente idée. Elle a été adoptée et personne ne s'en est jamais plaint. Certains nouveaux joueurs, par la suite, n'ont pas compris qu'il s'agissait d'une simple méthode de départage des ex-aequo et se sont demandés pourquoi ils ne rapportaient pas de points. Mais ces jokers peuvent être déterminants en cas d'ex-aequo pour l'octroi des bonifications (comme c'était souvent le cas, à l'époque, lors de sprints massifs dominés par Cavendish ou de clm dominés par Cancellara). Que l'on trouve parfois dans les jokers joués des coureurs qui terminent sur le podium et donc ne rapportent pas de points (sauf en cas d'ex-aequo, les éventuelles bonifications) ne me dérange pas. En effet, je sais que si j'avais pronostiqué comme au début, c'est-à-dire sans les jokers, ces derniers n'auraient pas été dans mon pronostic. Par exemple aujourd'hui j'ai Rui Costa comme deuxième joker mais comme, de toute façon, je ne l'aurais pas mis dans mon top 3, je n'ai aucun regret de ne marquer aucun point. Je ne comprends pas ce que tu veux dire par "nommer à côté du jeu". De toute façon il faut mettre ces jokers quelque part et dans un ordre de préférence. On en met deux pour éviter le plus possible les ex-aequo. Avec un joker, cela marcherait aussi mais il resterait sûrement des départages basés sur l'heure du prono. Je te rassure: si quelqu'un veut modifier le jeu en accordant des points aux F4 et F5 (je les appelle comme ça mais on pourrait les appeler de manière plus évidente J1 et J2) je ne m'y opposerai pas et je laisserai faire. Mais je souhaite tout de même bonne chance pour créer une nouvelle grille de points sur 5 joueurs, départager les ex-aequo, ..... On peut aussi créer une usine à gaz en ajoutant que si J1 ou J2 (ou les deux) terminent dans le top 3 ils obtiennent un "certain" nombre de points. Mais il faut se rendre compte que ce serait déjà s'écarter de l'esprit initial du jeu. Une solution radicale est de supprimer les jokers et d'en revenir au jeu initial. Tant pis alors pour ceux qui ne seront pas contents parce qu'ils seront devancés par quelqu'un qui a le même nombre de points qu'eux et qui empochera la bonification juste parce qu'il a joué 1 seconde plus tôt. Enfin bon, comme j'ai déjà participé à cette discussion maintes foi je n'y reviendrai plus. Personnellement, comme je l'ai dit plus haut, je laisse maintenant le champ libre à tous ceux qui voudraient changer la répartition des points et l'esprit du jeu. En dernier lieu c'est tout de même Guillaume qui aura le droit d'imposer ses vues puisque c'est lui qui se farcit tout le travail. 😄 Mais il n'est pas responsable de l'introduction des jokers. Il ne faut donc pas l'accabler. Comme le responsable, c'est moi, j'ai pris un peu d'espace pour expliquer le fonctionnement de ces jokers.🆒 -
D'accord avec le fait qu'au Tour de Lombardie, les motivations des engagés ne sont plus les mêmes. Ceux qui ont gagné au printemps sont certainement moins motivés. Pour les courses fermées, je parlais uniquement des 3 ardennaises.
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Pronostics 2016 : Liège-Bastogne-Liège
Michel ROTH a répondu à un(e) sujet de Guillaume LEROYER dans Les pronostics
Éternelle discussion. Mais vous ne connaissez pas l'historique. Au départ on jouait le podium, c'est-à-dire 3 coureurs (et pas un de plus). Se posait alors la question du départage en cas d'ex-aequo, La règle était: en cas d'ex-aequo c'est le premier qui a pronostiqué qui gagne. Certains trouvaient cela illogique. C'est moi qui ai proposé d'ajouter 2 jokers pour le départage, parce que avec 2 jokers (au lieu d'un) on éliminait pratiquement tous les cas d'ex-aequo. On ne changeait pas l'esprit du jeu qui était de trouver le podium. On a ensuite ajouté des bonifications pour récompenser les 3 premiers. A l'époque tout le monde a accepté cette manière de départager les ex-aequo. Si l'on veut jouer sur 5 coureurs, il faut bien se rendre compte que ce sera un autre jeu Il faudra inventer une nouvelle grille de points et encore une nouvelle règle pour départager les ex-aequo (pourquoi pas alors un 6ème et un 7ème coureur tant qu'à faire). -
Courses fermées comme d'habitude. Quand les organisateurs comprendront-ils qu'ajouter des difficultés ne résout rien ? au contraire. Et encore heureusement pour le spectacle que la météo était mauvaise. Comme le disait Rodrigo Benkens à la télé belge: On a ajouté la Roche aux Faucons. Dès lors les favoris montent au train la Redoute. Puis, on a ajouté Saint Nicolas et les favoris ont monté au train la Roche aux Faucons. Puis on a ajouté la Rue Naniot, et les favoris se sont regardés dans Saint Nicolas. Dans le débat qui suivait, il y avait deux options: - Ou on propose un final moins dur (option Benkens) - Ou on réduit à 5 le nombre de coureurs par équipes pour favoriser la course de mouvement (option Cyril Saugrain). Liège-Bastogne-Liège n'est certainement pas moins dur que le Tour de Lombardie, mais il me semble que la classique italienne, avec un final moins sélectif, est plus disputée. On peut aussi dire qu'ajouter 50 km par rapport à la Flèche a réussi à cramer les Movistar.
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Froome a bien travaillé dans la Redoute pour replacer Poels.
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Pronostics 2016 : Liège-Bastogne-Liège
Michel ROTH a répondu à un(e) sujet de Guillaume LEROYER dans Les pronostics
Bravo à ceux qui ont mis Rui Costa dans le top 3 -
Pronostics 2016 : Liège-Bastogne-Liège
Michel ROTH a répondu à un(e) sujet de Guillaume LEROYER dans Les pronostics
Ou çà Nibali ? -
Froome pas mal dans la Redoute. Dans les premières places du peloton (qu joue au chat et à la souris avec les échappés).
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Je viens de voir des images. Cela devient sérieux à certains endroits car effectivement, la neige commence à recouvrir les routes. En 1980, on n'avait pas dévié la course pour la cause ! Photo ici: http://www.wielerflits.nl/nieuws/158926/parcours-luik-bastenaken-luik-aangepast-aan-vanwege-sneeuw.html
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L'édition 1919 de Liège-Bastogne-Liège fut, paraît-il, héroîque. Seuls 6 coureurs à l'arrivée et départ retardé de 2 heures. Mais j'ai pas connu. 😄