Philippe DUBOIS1639476390

J'interviens car visiblement le post s'éloigne du thème d'origine voulu par son auteur. J'en profite... Je n'ai pas essayé les Viva S aussi je n'en parlerai pas. Je ne souhaite pas non plus rentrer dans les débats entre ceux qui sentent ou pas la différence d'inertie, de souplesse, de poids, de rigidité, de fluidité entre 2 roues. Finalement chacun à sa sensibilité ou ses convictions. D'ailleurs quoi de plus logique que d'avoir des avis différents compte tenu de nos passés, de nos corpulences, de nos puissances, de notre manière de pratiquer si différents. Je vais donc évoquer mon ressenti - celui qui n'engage que moi. Pour moi, il est difficile de juger une paire de roues sans comparaison aussi chaque fois que j'ai testé un paire de roue je l'ai fait avec une paire ''étalon '' que je connaissais bien et surtout avec le même vélo. Je n'ai également jamais testé en comparo des paires de roues à destinations différentes (tranches de prix et matériaux comparables). Autant que faire, je les ai testées avec des pneumatiques identiques (pneus ou boyaux). N'en déplaise à certains ''je sais tout '', je n'ai jamais constaté que la rigidité ou le confort dépendaient du nombre de rayons, par contre bien que rigides certaines roues semblent - je ne sais comment l'exprimer - plus douces à rouler, plus ''feutrées'' (les Mavic alu en général). Du coup, certaines se marient parfaitement, ou tolèrent selon sa sensibilité des pneumatiques avec des chapes plus raides. Egalement, des roues très ''huppées '' car très chères ne m'ont pas bluffées comparées à certaines dites ''génériques'' (Zipp). De plus, certaines roues pourtant légères m'ont semblées ''lourdes'' à emmener (Bora). Parfois également certaines alu me semblent vraiment comparables à des carbones avec pour la montagne et pour certains un freinage plus constant et l'absence d'hantise du boyau se décollant (Rsys). J'ai essayé des Corima Aéro et Aéro + mais sans les comparer avec d'autres. J'en garde de bons souvenirs et pas de défauts particuliers (molesse ou raideur exagérées) Dans mon panthéon : - Alu : Shamal et Neutron en polyvalentes et Ksyrium SR (ex SLR) - Carbone : 303, mais aussi et surtout compte tenu de la différence de prix des ''génériques'' en 38 ou 40 de profil de différentes origines dont je reprends la tension des rayons en fonction de mes sensations. Les dernières en ma possession viennent de Wolhauser. A ce propos je n'ai jamais pu ressentir de différences entre des moyeux concernant le parapluie etc... . Désolé. Mixtes : Cosmic SL ou SR plaisantes en parcours plutôt vallonnés et vraiment fluides à vitesse rapide. Sincèrement elles sont surprenantes alors qu'elles sont sur le papier pas intéressantes. Comme quoi ! Dans ce panthéon interviennent également des critères tels que pérennité des produits et SAV. '' Le pire ennemi de la vérité n'est pas le mensonge mais la conviction '' Sportivement,

Je serai également sur le 106. J'ai fait la reco avec l'organisation il y a 10 jours. Après être sorti de Lyon, le parcours reste globalement identique aux éditions d'origine (départ Tassin). Ca va piquer ! Sportivement,

Après en avoir testé beaucoup (Gore, Craft, Endura, Shimano...), le H2O Mavic ressort comme un très bon produit. Certes cher, mais la concurrence à ce niveau de respirabilité et d'étanchéité est dans des prix similaires. Sportivement,

Je suis désolé pour la profession de vous entendre rapporter certains propos. Devant la prolifération des nouveaux produits, nouveaux ''brevets'' et appellation marketing, les équipes magasin ont visiblement de plus en plus de mal à s'y retrouver, et à expliquer les avantages et inconvénients. Cela n'excuse pas les raccourcis et les erreurs. J'ai malheureusement l'impression que dans beaucoup de domaines du commerce les personnes qui nous reçoivent n'y connaissent plus rien ; ou tout du moins n'ont pas la formation pour nous renseigner. Néanmoins, il y a encore des vélocistes qui eux vendent ce qu'ils connaissent bien, et donc du coup conseillent bien. Ils ne sont pas parmi les plus jeunes ! Sportivement,

Laurent, Visiblement tu as besoin de l'emporter et d'avoir le dernier mot. De façon surprenante , tu ne reprends pas dans mon post la partie qui concerne les roues et le fait quelles étaient pour toi toutes d'un même confort vertical... Le fait d'avoir été vélociste n'est pas un argument d'autorité, il recouvre simplement le fait d'avoir vu de nombreux cyclistes avec des besoins différents et d'avoir pu tester et donc comparer de nombreux matériels. Je vois plus d'autorité mal placée, parce que infondée, dans celui qui affirme de façon péremptoire. Concernant le fait que je faisais mal mon boulot, il faudrait avoir leur avis. Le tien en toute sincérité ne vaut rien. Je pense qu'il est inutile d'aborder avec toi le fait que la position arrive bien avant le pneu dans le confort, que même si Conti à des chapes plus raides que certains autres pneus il a des arguments autres que le confort qui ont été évoqués.... Comme cet échange me rappelle trop les concours de notre enfance pour savoir celui qui a la plus grosse, je vais en rester là. Nous avons déjà trop pollué le post. Aussi, je déclare que tu as raison. 😄 Sportivement,

+1. L'essentiel est souvent là. Sportivement,

Laurent, Je vois que tu détiens la VERITE et que tu tords le coup aux idées reçues (les pauvres !). C'est bien, il faut des personnes comme toi qui nous remettent sur le droit chemin. Merci. Ah, au fait, je n'ai pas tes prétentions j'ai simplement été vélociste, essayé de nombreux matériels et possède de très (trop) nombreuses roues. Tu choisis tes géométries pour être bien posé, et c'est très bien. Tolère que certaines personnes aient besoin, par exemple, d'une douille de direction plus haute que d'autres (moins de souplesse lombaire ou moins de besoin d'engagement). D'ailleurs, combien de bagues sous la potence voit-on ou de cyclistes qui ne sont jamais au creux du cintre... Pour toi, toutes les roues se valent verticalement et sont toutes très rigides ? Pas de différences entre elles ? Pour ma part, les différences sont très palpables. Si te terme ''smooth'' te chiffonne, nous dirons qu'au roulage certaines roues, bien qu'elles soient tendues latéralement, semblent être plus douces que d'autres. Du coup, elles s'appairent bien avec des pneus aux carcasses plus rigides. Sportivement,

Fabien, Idem. Sachant qu'effectivement les Michelin Pro 4 (comme souvent pour tous les Michelin) ne sont pas réputés les plus confortables. A ce propos malgré tout, nous nous exprimons sur du ressenti avec des poids corporels différents, des pressions utilisées différentes, du matériel différent (roues, cadre...), des positions différentes, des engagements physiques différents, des qualités de route différentes.... Sportivement,

Laurent, As-tu essayé le Conti grand prix 4000 S ? Tu as raison, il n'est pas le plus confortable : les Vittoria Corsa, les Véloflex le sont plus. Pour autant, ils sont plus durables et moins sensibles à la crevaison (la résistance à la crevaison me semble supérieure, c'est empirique je te l'accorde). Sur certaines paires de roues, ils sont préférables en sensation. En effet, les Mavic SR qui sont ''smooth'' se bonifient avec les Conti (toujours au niveau des sensations). Je viens de lire ton profil (et bravo toi tu l'as mis). Tu ne crains pas visiblement les géométries engagées et les vélos typés ''durs''. Peut-être d'ailleurs tempères-tu leur rigidité par les pneumatiques ? S'ils correspondent à ton niveau, ta souplesse et ta jeunesse c'est parfait. Certains font d'autres choix souhaités ou non.... Sportivement,

Effectivement, renseignements pris, tu as raison sur le fait qu'il parait difficile ''d'aquaplaner '' en vélo. Mais malheureusement pas de glisser ou déraper.... Sportivement,

Un lien intéressant qui traite de l'aérodynamisme avec une conclusion intéressante : http://www.sci-sport.com/dossiers/002.php Désolé pour le détournement du sens du post. J'arrête ! Sportivement,

Tu es sûr de toi, c'est bien. Il fut une époque - assez récente d'ailleurs - ou les fabricants affirmaient que le meilleur aérodynamisme s'obtenait avec une largeur plus fine. Tu peux avoir raison dans le sens ou les analyses s'affinent avec le temps. Ce qui devrait un peu plus nous alerter sur l'influence du marketing sur l'orientation des résultats, c'est que de manière cyclique on nous affirme tout et son contraire. Rappelons-nous : les bidons profilés encensés qui peu de temps après généraient finalement plus de turbulences, les pneus striés qui tenaient mieux sous la pluie, puis qui ne servaient à rien et qui reviennent finalement, les jantes profilées dites aérodynamiques qui l'étaient finalement moins que certaines jantes plates.... Je pense qu'il faut faire très attention à l'aérodynamisme dans le vélo sachant que les conditions fluctuantes d'un parcours (sens du vent, vitesse, bourrasques....) peuvent aider ou désavantager. '' L'aquaplaning, ou l'hydroplaning, se produit lorsque de l'eau s'infiltre entre vos pneus et la route, sans pouvoir être évacuée '' Tu es sûr qu'il faut atteindre les vitesses que tu énonces dans ton mail ? Après je te l'accorde, y a t-il une réelle différence entre 23 et 25 ? Sportivement,

Bon courage pour tes prochaines courses, tu verras c'est faisable et bientôt tu pourras attaquer, relayer etc..... Sportivement,

La seule chose que je peux confirmer, ce sont les commentaires sur les Conti Grand Prix 4000 S. Non pas sur l'analyse différentielle entre 23 et 25, mais sur le fait qu'ils sont endurants, adhérents, résistants à la crevaison et - pour une fois - confortables. Je roule aussi actuellement avec des Vittoria Corsa Cx, Mavic Yksion. En ce qui concerne le buzz récent sur les 25. Je reste dubitatif : effet de mode, relance du marché par du marketing, réalité d'usage ??? Les pros utilisent principalement du 25, c'est vrai, mais pour des boyaux avec des arguments correspondants plus à l'augmentation des largeurs de jantes et à des déformations différentes d'un pneu..... On pourrait tout aussi bien relancer le 19 à l'avant pour l'aérodynamisme, expliquer la suprématie des petites largeurs sous la pluie pour éviter l'aquaplaning (certains expliquent l'inverse) etc... Je reste malgré tout encore plus convaincus par les boyaux de manière générale, mais je ne les oppose pas aux pneus comme certains ''intégristes'' du forum. Sportivement,

Je suis tout à fait d'accord avec Jean. Nos vélos sont fait pour être utilisés, car sinon il y aura toujours une raison pour ne pas rouler, ne pas se faire plaisir. Sportivement,

As-tu essayé de jouer sur la hauteur de selle ? En effet, il se peut que tu sois un peu trop haut en selle pour ta jambe gauche ce qui amplifie ton phénomène de talon rentrant. Attention à l'utilisation de semelles visiblement un peu dans tous les sens. La modification des appuis peut vraiment avoir de mauvaises conséquences sur tes articulations. Sportivement,

Quel avantage attends-tu du groupe électrique ? Si pour toi il y a des avantages palpables à un groupe mécanique alors tu supporteras le surpoids et le prix. Sportivement,

Je pense que chaque époque présente ''ses'' valeurs comme importantes. Aujourd'hui, il semble qu'être connu et montrer que l'on a de l'argent soit le Graal. Cela va changer, ou du moins évolue en permanence. Pour les plus âgés et/ou plus réfléchis d'entre nous, les véritables satisfactions de vie - j'entends celles qui ''élèvent'' - ne sont pas celles-ci... Le monde sportif est dans la société, et donc ne cherche pas la grandeur sportive, mais la victoire (logique), l'affiche médiatique (l'essentiel étant d'exister à travers elle) et l'argent (autant d'ailleurs par son ''image'' que par ses résultats). Sportivement,

Une question posée au départ, des échanges et témoignages, pas de hors sujet (je ne souhaite d'ailleurs pas que mon intervention s'ouvre sur autre chose). On dirait un forum tel que la majorité le souhaite ! Sportivement,

Difficile de répondre tant les paramètres sont nombreux.... Des roues légères sont réputées performantes en montagne (du moins sur la partie ascendante) à partir du moment ou la légèreté se situe bien en périphérie (jantes et n'oublions pas le pneu et chambre à air ou le boyau). Il faut également que gain de poids n'engendre pas de mollesse (non pas absolue mais en relation avec la puissance et le poids du cycliste). Malgré tout des roues légères sont ressenties comme telles surtout si l'on grimpe avec de nombreuses relances. Je reste assez favorable à un montage artisanal bien fait et donc adapté à l'utilisation. Comme évoqué plus avant, n'oublions pas les parties descendantes qui font partie de la montagne : qualité de freinage, collage de qualité si boyau - surtout si jante carbone..... Anciennes Ksyrium SR très polyvalentes sur les profils ascendants et descendants, Rsys plus typées montées et rigides (très, trop...). Sportivement,

Jean, A ta disposition pour en parler, mais plutôt en MP. Sportivement,

Jean, Je ne le ferai pas pour 2 raisons : la première qui est déontologique, la seconde qui est qu'elles sont variables selon les quantités achetées. Ce que je peux dire c'est qu'elles sont très en dessous des autres commerces de détail (sauf alimentaire) et qu'aujourd'hui pour être vélociste il faut être passionné. Je ne rentrerai pas dans ce qui est une bonne ou mauvaise rémunération, mais se sortir un SMIC + quand on fait 70 heures par semaine, que l'on a emprunté et s'est endetté sur 7ans, que l'on n'a pas d'espoir de revendre son fonds de commerce, je trouve que c'est très peu (ce n'était pas mon cas mais de la majorité des patrons de magasin). Tout évolue ; internet a pris un poids très important dans la vente de pièces et accessoires, Décathlon est le premier vendeur de vélos en France. Du coup, le modèle économique d'un magasin de vélo est difficile. Pour s'en sortir à mon avis il n'y a que peu de solutions : avoir plusieurs magasins et donc maximiser ses achats, ou être seul sur un petit local et se spécialiser ou surfer sur la vague du vélo électrique et des modes de déplacement doux (mais c'est loin du vélo sportif). Ou alors d'autres modèles à inventer : magasin centré autour d'un atelier (vente de service plus que de pièces), pôle pour cyclistes avec des points fitness, plan d'entrainement, mise en position, réglages..... Je sais que les consommateurs ne comprennent pas les écarts de prix entre internet et un magasin, mais je vous certifie que l'écart ne va pas au magasin..... Sportivement, P.S : désolé Anthony pour cette parenthèse dans ton post !

C'est vrai que 100 euros ça pique ! Sportivement,

Xavier, Si tu entends par arnaque de vivre de son métier ; si il y a arnaque. En tant que vélociste, comme tous mes confères, j'ai pu collectionner les Ferrari et m'acheter mon jet privé ! Je me demande pourquoi tant déposent le bilan, n'arrivent pas à vendre..... Cela me rappelle un client qui nous traitait de voleur mais était content que nous soyons là pour le mettre en position, lui régler sa transmission. Je ne retiens pas le mot d'arnaque mais disons que certains fournisseurs vendent à des prix différents selon les réseaux de distribution et les volumes (Barêmes Quantitatifs), il y a également le marché gris (marché de première monte qui s'écoule en revente ????) ensuite différences de charges (salaires, loyers), rotations moindres donc besoin de trésorerie etc... Mais chacun à le droit d'acheter à l'endroit qu'il souhaite ! Que fais-tu comme métier ? Sportivement,

Je suis complètement en phase avec ton approche. Sportivement,