Mauro GRUPETTO

Ce qui me va, c'est surtout qu'on finit, à force de vous titiller, à avoir quelques informations sur qui vous êtes. Du coup, ça va mieux. Guillaume Robert vous donnait des conseils sur la formulation légale des loteries. Moi, je vous invite à étoffer votre site internet, si vous voulez continuer à exister sur le net. Qu'il y ait, au moins, une description de vos activités, une localisation, une identification et pas simplement un "contact". Je sais que ça prends du temps, mais ça m'aurait permis de comprendre plus vite que vous êtes "un vrai club" et pas seulement un "team" un peu fantôme. "Team Grand sud ouest", ça demande plus d'explications que la Pédale Triffouillisienne. Je ne me relance pas sur le reste, on a tout dit et on ne va pas passer la semaine là-dessus...

"Mais avec un tel talent, bof bof, non?" C'est l'éternelle histoire des gens qui sont à cheval entre deux niveaux. Trop bons pour l'un, un peu justes pour l'autre. Tu peux choisir d'être un petit chez les grands, ou un grand un niveau plus bas. Savoir quel est ton vrai niveau, ta limite, est aussi une preuve d'intelligence. Et question plaisir, le choix peut-être vite fait. Entre être un domestique dans une grande équipe, et patron dans le peloton amateur à 30 victoires par an, moi, je choisi l'option ou je lève les bras. Pas celle ou je me fais engueuler. Et puis parfois, tu ne choisis pas vraiment, c'est la vie qui fait les choix pour toi. Avec toutes ses galères, c'est un peu ce qui lui est arrivé.

A la base, je me forçais pour conserver un niveau décent. Et plus le temps passe, plus je m'aperçois que je suis content de faire du vélo, quel que soit le temps. Evidemment, j'aime mieux quand il fait beau, mais je sors quel que soit le temps, si j'ai prévu d'y aller. S'il flotte, ça me fait drôle 5 minutes, le temps d'avoir le cul trempé et puis je n'y pense même plus.

En tout cas, il ne faut pas chercher les "marques", quand on est un petit club. Regardez les maillots, c'est souvent dix petits sponsors. Le plombier ou l'ambulancier du village. Dans le meilleur des cas, le supermarché du coin si le patron aime plus le vélo que le foot. Et chacun ne donne qu'un petit billet...

C'est peut-être blessant, parce que cela vous montre qu'on peut vous percevoir autrement que ce que vous imaginiez, "un club de potes", comme vous dites. Je crois que vous ne pensiez pas à mal, mais comprenez que ça puisse me paraître "gonflé", encore une fois. On pourra toujours dire que vous savez bien vous débrouiller, que vous ne forcez personne. Certes, vous avez la liberté de le faire. Et nous la liberté de dire que cela nous semble un peu "limite". Pas bien grave, mais pas trop "dans l'esprit". Juste, moi, je me sentirais mal de solliciter financièrement d'autres cyclistes pour financer mes propres courses. Que diriez-vous si Xavier et moi, lancions une association, puis une tombola pour payer nos vacances ? C'est exactement la même chose. Nous ne demanderions pas d'argent public, et chacun serait libre ou non de participer. Mais pourquoi d'autres gens iraient-ils nous financer, alors qu'ils paient eux-mêmes leurs propres vacances. Plus largement, c'est l'intérêt même de ce genre de team qui ne me semble pas évident. Encore que votre site ne fournisse pas toutes les infos sur ce que vous êtes réellement. Ce team est-il affilié à une fédé ? Y avez vous vos licences ? Parce que si ce n'est pas le cas, vous pourriez aussi bien partir sur une cyclo en covoiturage, chacun avec le maillot de vos clubs respectifs... Et à vos frais comme tout le monde. Pour finir, vous laisser vous amuser, pas de souci. Faites ça dans votre coin sans rien demander. Mais là, vous avez sollicité publiquement des fonds. Je vous réponds publiquement sur cet aspect des choses. En nous sollicitant, vous vous exposiez à des désaccords, ce que tu appelles des leçons de morale. Appelle ça comme tu veux. D'autres, au début du sujet vous ont traité d'arnaqueurs, sans argumenter. Moi, j'ai pris du temps pour vous expliquer que cela pouvait sembler obscur, injustifié ou mal ficelé vu de l'extérieur.

Et encore, je trouve que ce forum se tient plutôt bien. Il y en a d'autres sur le cyclisme, plus confidentiels, ou je ne comprends même pas les... concepts énoncés. Enfin, il y a trop de trous dans les phrases et les mots ne sont pas dans le bon ordre. D'ailleurs, dans les mots, ce ne sont pas les bonnes lettres... Parfois, sans traducteur, c'est difficile. Enfin, tout ça nous protège de l'augmentation de la recrudescence...

Oh, un peu quand même... On peut avoir envie de perdre du poids sans ramener ça aux dérives des pros. Il y a des tas de jeunes filles anorexiques qui n'ont jamais entendu parler de Lance Armstrong... C'est juste plus dur dans les bosses de trainer du poids. Le message initial était plutôt modéré et ne présentait pas d'appel masqué aux produits illicites... Mais bon, on ne va pas relancer une guerre, je suis d'accord sur le fond et sur tes conseils...

Et une photo en moule-burnes ?

Pas de souci, ce n'est pas un combat personnel non plus. Je trouvais que c'était une occasion de rappeler quelques valeurs du monde associatif... Même si je sais qu'il faut bien se lancer, d'une façon ou d'une autre. Et bonne chance pour votre organisation quand vous vous sentirez prêts. Et là, promis, parles-en ici et je t'achète un programme sans espoir de gain, même si je suis loin. A la rigueur, je viens courir, s'il n'y a pas trop de bosses...

Si c'est un problème de psychologie, quelques séances de divan devraient résoudre ça...

Tu mènes une croisade qui est... comment dire... fatigante à force d'obsession. Mais force m'est de reconnaître que tu ne dis pas que des conneries... (c'est un compliment. Ca me gratte un peu, mais bon...).

"Franchement, c'est fatiguant. J'en avais parlé aux modérateurs, ils t'ont apparemment prévenu mais ne veulent pas aller te sanctionner. Petit, très petit d'aller pleurer dans les jupes d'anastasie." Ce n'est, certes, pas beau d'aller rapporter, surtout sur des péchés somme toute assez véniels... D'autant que Xavier, tout brut de fonderie qu'il soit (hommage à la Lorraine), a au moins le mérite d'être vivant. Ce qui n'est pas le cas de nombreux contributeurs politiquement corrects, dont l'encéphalogramme est désespérément plat à force de consensualité... (je ne sais pas si ce mot existe, mais putain, ça en jette... !).

Ce qui est bien c'est que c'est un parfait dialogue de sourds, avec ta réponse directement fabriquée dans un cours de communication en école de commerce (je ne réponds sur aucun point aux attaques, je continue dans mon discours positif, je cite mes sponsors...). Il n'en reste pas moins que vous avez détourné l'idée même de l'association. Généralement une association a une utilité collective ou sociale. Elle apporte quelque chose à son environnement, qu'il soit géographique, social, sportif... Tu dois que vous avez eu des couilles de lancer cette tombola. je pense que vous ne mettez pas le problème au bon endroit. Ce qui serait vraiment avoir des couilles, c'est d'organiser quelque chose qui serve à tout le monde dans votre milieu cycliste. Une rando, une course, une cyclosportive... C'est le principe du vrai club (à l'opposé du "team"). Les coureurs du dit club participent aux courses organisées par les autres club d'un territoire. En échange, le club organise une ou plusieurs courses pour renvoyer l'ascenseur... C'est ainsi qu'on compose un caliendrier. Chacun y met du sien. Sous prétexte que vous vous présentez comme des gars sympas, on semble trouver naturel de financer votre activité sportive. Moi je trouve ça gonflé, comme je le disais au début. Si vous organisez une course, je prends volontiers un ticket de tombola, un programme à 5 euros, même avec rien à gagner. Mais pour payer vos déplacements, c'est limite indécent. Au risque de paraître brutal, si vous n'avez pas les moyens d'aller vingt fois traverser la France cette saison, contentez vous de dix. C'est comme ça que font tous les cyclos qui composent les pelotons de ces épreuves de masse. Ou faites des courses près de chez vous... Comme le dit Xavier de façon un peu braque, votre association ne sert qu'a financer vos propres loisirs. Vous ne "rendez" rien à votre environnement cycliste. Quand à votre image... Pour avoir une image dépassant un tout petit cercle, il faudrait que vous ayez une autre notoriété... Je pense que tu as surtout de vrais talents de commercial...

François, tu es plutôt un garçon avisé d'habitude, mais là, l'amitié t'égare... Il y a quand même une différence entre une bande de copains et un club. Entre un "team" et un club. Et ça va au delà d'une école de cyclisme, qui n'est qu'une des composantes. Le club, c'est quelque chose d'ancré dans un territoire. Cela contribue à l'animation locale. Là, j'ai bien l'impression que ce sont des gars inconnus, qui vont partout en France s'adonner à leur passion devant un public inexistant et sans le moindre média pour s'intéresser à eux. S'ils sont plus que ça, leur site ne permet pas de le savoir. Parce que je l'ai regardé leur site, je trouve quand même que la "promesse" est un peu légère. En gros, en échange de l'argent ou du matériel que donnent les sponsors, ils promettent de tenir leur site internet à jour. Et il y a quoi dessus, en dehors de la page sponsors ? Une page résultats et un trombinoscope. Ca va, ça n'a pas du trop nuire à leur entrainement de pondre ça... Si je suis sponsor, ça me fait une belle jambe tout ça. Quand on demande de l'argent, il faut redonner. Et la notoriété dont ils se réclament, elle est inexistante. Redonnent-ils quelque chose au tissu local dont ils sont issus ? Mystère. Leur site ne le dit pas. Et comme ils sont inconnus, on ne sait pas si ce sont les gars d'un même village, ou des opportunistes habitant le "grand sud ouest" et qui se sont rencontrés sur les cyclosportives. Un club, un vrai, n'est pas financé sans contrepartie. Le mien bénéficie d'une toute petite subvention de fonctionnement. Mais l'essentiel des financements publics provient de subventions liées à l'organisation d'événements, en l'occurrence, des courses de vélo. Tu animes le territoire, tu es financé. Tu ne fais que sortir faire du vélo avec tes potes, très bien, mais c'est à tes frais... C'est là ou l'histoire de ce team n'est pas très morale. Il n'y a pas de restitution de l'effort qu'on fait pour eux. L'argent qu'ils réclament est de l'argent qui devrait faire partie de leurs dépenses personnelles.

Ouais, enfin c'est pas un vélo à 2 500, c'est un vélo à 5 euros, en l'occurrence. Comme la plupart des lots de loterie, c'est fait pour être revendu. Hélas, je dirais... Mais du coup ça manque d'attractivité. Il y aurait un nom de marque, ça intéresserait surement plus de monde. Après, la vraie question à mon sens, c'est l'intérêt pour nous de financer les voyages et le matos de cette équipe de quadras (?), qui ont exactement le même profil que nous... Je veux dire, la plupart d'entre nous, on se paye notre vélo, nos déplacements, l'hôtel si besoin, etc... On ne lance pas une tombola chaque fois qu'on veut changer un dérailleur. Et pour un sponsor, ça a quel intérêt un "team cyclosportif" d'anonymes ? Ce serait encore une tombola pour financer l'existence d'un club formateur de jeunes, l'organisation d'une course, d'une cyclosportive, très bien... Mais là, c'est pour permettre à d'autres cyclos d'aller faire joujou... Bon, je trouve ça un peu gonflé... Sinon, moi je voudrais arrêter de bosser pour faire du vélo. Qui veut me financer ?

Entièrement d'accord avec le fait qu'un président est un politique, éventuellement un gestionnaire. Pas forcément besoin qu'il ait pédalé à haut niveau. Même si un ancien sportif peut parfaitement endosser ce rôle. Maintenant, le problème n'est pas seulement le président. Dans les régions, c'est un peu pareil. Si ma mémoire est bonne, autrefois, on s'arrangeait entre amis pour se garder les places au chaud. Aujourd'hui, ce n'est même plus la peine, personne ne veut y aller. Je ne suis pas sûr que Lappartient soit la personne idéale. Mais je ne suis pas sûr qu'un autre ferait mieux dans un contexte ou la pratique du vélo à profondément changé ces dernières décennies. Le cyclisme pour tous ou les nouvelles disciplines (BMX, VTT etc) sont un bon moyen de capter les jeunes... et les vieux. Que ça ne ressemble pas au cyclisme dont nous sommes nostalgiques n'est peut-être pas très grave.

Sais pas. En fait, avant les Mavic, j'avais toujours eu des Shimano à 5 trous. J'y mettais des cales SPD en cas de besoin. J'ai toujours une paire de godasses route comme ça, que j'utilise sur mon VTT ou mon cyclo-cross, version bitume. Ce n'est peut-être pas du haut de gamme, mais c'est pratique. Enfin bon, je suis vraiment mieux dans les Zxellium... Même si à 28 euros la paire de cales (2 par an), ça fait un peu mal à l'ouvrier. Y'aurait les 2 trous supplémentaires, hop en cales métal SPD, ça dure des années...

Réponse à confirmer, c'est une hypothèse. J'ai des Zxellium, il n'y a que trois trous en triangle pour mettre des grosses cales (j'ai eu Look puis Shimano route, les grosses cales en plastique). Je n'ai jamais eu de Speedplay, mais il me semble que les cales sont toutes petites. Je suppose qu'elles doivent se fixer sur les deux trous centraux, comme les cales Shimano SPD. Ces deux trous n'existent pas sur les Zxellium...

Miam !

Salut, Comme tout le monde t'explique le home-trainer, alors que tu voulais justement rouler sans, je mets mon grain de sel... J'ai beaucoup fait, et je fais encore parfois du vélo en nocturne à Vincennes. J'ai les mêmes contraintes, c'est à dire rouler avant ou après la journée de travail. Je me suis acheté les éclairages qui vont bien, c'est à dire des lampes chinoises à led, alimentées par des batteries rechargeables spécifiques. Je te mets un lien, il y en a d'autres, mais celui-là, c'est en France et le gars est fiable en SAV. http://www.puissanceled.com/Accueil C'est autre chose que les lumières vendues pour le vélo. Avec certaines lampes, tu éclaires aussi fort qu'une bagnole. Pas besoin de ça, avec les petits modèles tu y vois déjà parfaitement pour rouler à 35/40 en toute sécurité. Choisis une des lampes annoncés pour tenir 3/4 heures sans changer de batterie en mode médium. Plein pot c'est inutile et tu perds de l'autonomie. Mode low, ça tient des heures, mais c'est un peu juste en vélo. Avec chargeur, deux batteries et le support guidon, ça doit te revenir à moins de 100 euros. Peut-être pas beaucoup moins, mais bon, ça vaut le coup. A l'arrière, je mets une lampe rouge de vélo classique, pas besoin de chercher autre chose. Gilet jaune en plus pour le trajet jusqu'au polygone et zou, c'est parti. Je roule plutôt le matin très tôt. Ce qui me gène le plus, ce n'est pas l'obscurité, c'est le froid. Et le soir, ce sont les glauques qui vont se faire tripoter dans les fourrés ou les camionnettes. Ambiance pas top...mais bon, ils ne sont pas hostiles. En été, j'y vais plutôt le soir, parce que là c'est "familial" très tard, et même sans lumière on roule au moins jusqu'à 22 heures, souvent plus...

Non, mais n'y vois pas de méchanceté à ton égard. Mais c'est vraiment sur le casque que je trouve que la filière exagère les prix. Ce n'est surement ni mieux, ni pire que le reste, mais quand tu y pense, c'est du polystyrène,, une feuille de plastoc et une sangle. 100 euros pour ça... ça me déprime...

Une caisse à poisson. Tu la retournes, tu récupères un élastique de slip, deux trous sur les côtés de la caisse et ça te fais la sangle... Un coup de bombe pour les jolies couleurs et tu as un caxe digne de la fête des pères. 100 euros, ça les vaut pas. C'est un bout de polystyrène. Mais si tu es prêt à mettre 100 euros là dedans, fais toi plaisir, vas-y... Mon critère, c'est le moins cher... Car le moins cher est de toute façon homologué et de toute façon, c'est moche.

Je complète vite fait avec les droits d'organisation FFC. C'est sommaire, parce que c'est une usine à gaz... En gros de 10 euros pour une départementale à 500 euros pour une toutes caté (droits fédé+assurance). Ensuite, tu as la grille des prix (pas trouvé, mais cherché trop vite), l'indemnisation des commissaires, la sécurité, bla, bla, bla... Ca grimpe vite...

Une part à l'Ufolep, prise sur les engagements et répartie je crois entre le niveau national et le niveau départemental. Je ne connais pas l'utilisation réelle des fonds, mais dans mon département, il y a un peu de matos, un site internet à faire fonctionner et un permanent à rémunérer. Son poste doit être mutualisé sur tous les sports pratiqués. Ensuite, tu as une part assurance, la plupart du temps un budget secouristes. Il n'y a pas d'argent à gagner, mais il y a des lots, des primes en nature. Parfois c'est donné par des commerçants, mais parfois, il faut les acheter. Un pot à la fin pour tout le monde et un casse-croute pour les bénévoles, voilà, à la louche... 600 euros, c'est l'hypothèse basse à mon avis. C'est pas grand chose en fait. Mais faut déjà les trouver...

Merci Joachim. Vent et faux-plats, c'est dans mes cordes. Les courses Ufolep, normal que tu n'en n'aie jamais vu, tu courais en même temps... Pour ce qui est des infos dans la presse, c'est vrai que c'est le désert. Je pense que les organisateurs ne font pas beaucoup d'efforts parce que les journalistes sportifs ne s'y intéressent pas (on peut les comprendre...). Du coup, quand elles sont annoncées, c'est par le correspondant du village et comme une animation, en entrefilet dans les pages locales, comme le loto ou la bourse aux vêtements... Et donc jamais dans la rubrique sport... Et pour ce qui est de faire le récit de la course, c'est presque impossible. Quatre courses en même temps, avec des gars que le speaker connait à peine... Et puis ça prendrait trop de place dans le journal, pour un événement mineur. La bonne formule, c'est quand un bénévole, un coureur, fait des compte-rendus sur internet. Là, tous les gens concernés regardent. Mais effectivement, ça reste en circuit fermé...