Bertrand AUPOIX

Un point que j'ai oublié de mentionner : la compatibilité (côté largueur) des plateaux du pédalier avec une chaîne 11V. Il faudra aussi voir selon les specs du dérailleur quelle plage de pignons peut-être montée

On en avait discuté il y a à peu près un an, dans un fil sur les "futurs" pédaliers triple en carbone. Il y a quelques vélos qui tournent en triple 11V, mais c'est du bricolage. Il y en a un à Lyon, un à Limoges. Sinon, à toi de voir si un compact avec 34/29 comme braquet minimum te suffit. Un 34/29 est a priori plus court qu'un 30/25. Après, il faut s'habituer au compact. Plutôt prendre Chorus qu'Athena. En Chorus, tu peux passer plus de pignons d'un seul cuop. Pour moi, pas de problèmes pour la poignée gauche. En revanche, il faut changer le dérailleur AR.

On pourra le leur resignaler pour le groupe Chorus Bien moins cher sur un autre site bien connu du Lot et Garonne.

Si tu veux faire du cyclotourisme, il suffit d'aller sur le site de la fédération de cyclotourisme www.ffct.org et tu trouveras la liste des clubs (menu sur la page d'accueil, à droite : où pratiquer / clubs)

La remarque de Franck sur les différences entre nos cadences de pédalage plus une sortie ce matin avec la randonneuse équipée en triple et j'ai un indice du pourquoi je vis très bien aussi avec un compact là où Franck coince. Pour l'expliquer, petits calculs simplistes et donc faux, mais qui permettent (j'espère) de comprendre. Je suppose qu'on change de plateaux sans changer de pignon en même temps et en conservant la même vitesse (hypothèse simpliste mais qui permet de faire les calculs et de se faire une idée) Passage 46/36 : rapport entre les deux plateaux : 1,278 donc, si la cadence était à 85, il faut mouliner à 108 pour garder la même vitesse Pour le passage 36/26, on a un rapport de 1,385, ce qui donne une cadence de 118. Pour le passage 50/34, le rapport monte à 1,47 et la cadence à 125 ! Même si les hypothèses sont un peu extrêmes, on voit que, quand on a un cadence élevée, on a du mal à encaisser de trop gros écarts de denture entre les plateaux. Sur mon compact 48/34, rapport 1,412 et passage à environ 20 km/h soit une cadence de 70 ((0 + vitesse), ce qui conduit à une cadence de 99, tout à fait acceptable. Je ne vais surtout pas dire qu'il faut avoir telle ou telle loi de cadence, simplement que ses habitudes de cadence influent aussi sur le choix triple/compact.

Autre solution, privilégier les petits braquets avec un plateau de 34 et un de 48 pour limiter les écarts. C'est ce que j'ai (ce qui ne veut rien dire dans l'absolu, mais je ne suis pas puissant moi non plus).

Bonjour Christian, Tu écris " pour moi l'écart important à l'avant et l'étagement de la cassette qui m'aurait été nécessaire m'en ont dissuadé". En compact, je ne suis pas persuadé que l'écart entre les deux plateaux est un vrai problème. C'est plus une approche différente. Sur le mien (48-34, cassette 13-29) le passage d'un plateau à l'autre correspond, avec mes pratiques de pédalage (cadence = vitesse + 50) à une vitesse d'à peine plus que 20 km/h. Cela correspond à d faibles pentes dans lesquelles on peut changer de plateau et de pignons sans perdre trop de vitesse. Pour moi aussi, dans mes configurations actuelles sur les deux vélos, le pignon de 18 me manque ! Si campa avait fait une cassette 13-29 11V avec un 18, j'aurai été très tenté. Je sais, je peux me la faire en Miche... Une autre option qui me tente, côté compact, est le super-compact évoqué par Frank. Mais je manque d'informations sur ce qu'on peut trouver sur le marché. On pourrait faire des choses sympa avec une cassette 12-25 et un pédalier 28/42. En 11 vitesses, cela donnerait 17 braquets différents (15 en 10V), une plage de 7,35m à 2,35m, soit un rapport de 3,12. Et pareillement, une vitesse de changement de plateau de 20 km/h. Sans parler du poids éventuellement gagné sur le pédalier. Révons...

Pour compléter mon précédent post, pour moi (je ne dis pas que c'est une panacée), le triple "idéal" serait 50/38/26 et cassette 12/23. Braquets de 2,37m à 8,75m, soit un rapport de 3,69, dix neuf braquets disponibles et resserrés. Pas plus de cinq pignons à passer quand on change de plateau (pas un problème en Campa) et possibilité, en vieillissant, de changer la fin de la cassette en 25, 27 ou 29 pour avoir de très petits braquets. pour info, j'utilise http://www.gear-calculator.com/# pour calculer mes transmissions (et aussi une feuille Excel que je me suis développée). Très pratique, permet de comparer visuellement deux solutions, mais pas de les conserver. Est en mesures anglaises par défaut (il faut le passer en unités SI) et ne connait qu'une loi de cadence (d'où ma feuille Excel)

Cateye version à fil Très bien et dans ton budget Mais difficile à trouver

"Autre avantage du triple les écarts de développement sont plus resserrés que pour le compact." Je nuancerai par "peuvent être plus resserrés" Ou sinon le triple permet d'avoir plus de différence entre les braquets extrêmes. je me suis amusé à comparer l'étagement du triple de Frank, qu'il décrit un peu plus haut, avec celui de mon compact (cf ma fiche). Je n'ai pas comparé mon triple 9V à son triple 10V, c'était moins intéressant. Conclusions : - Son triple permet des braquets de 1,71m à 8,78m contre 2,46m à 7,75m pour mon compact. Rapports 5,135 contre 3,15 - En revanche, il dispose d'une gamme de seize braquets différents quand on élimine les régions de recouvrement, contre quatorze pour mon compact. D'où, en définitive des écarts moyens plus importants. Au risque de me redire, il n'y a pas UNE solution, il y a plusieurs solutions selon les choix et les préférences de chacun.

"dont un des domaines de recherche a été l'optimisation" N'as-tu jamais pensé à optimiser ta cassette avec des compatibles, style Miche, qui permettent de choisir tous ses pignons ? 12-14 ou 14-16, cela fait à chaque fois environ 15% de variation de braquet, c'est loin d'être optimal, sauf à considérer que ce sont des pignons que tu n'utilises jamais. En partant de 13 ou 14, tu aurais une cassette mieux resserrée, mais une ligne de chaîne encore plus en biais sur le plat. "Mon" optimum (ou mon choix sur le front de Pareto) est de plus resserrer la cassette et de compenser par un peu plus d'écart sur les plateaux pour, in fine, disposer d'un plus grand choix de braquets dans la gamme réellement utilisée. Sur la randonneuse (en triple), ma prochaine cassette sera sans doute non pas la 13-26 actuelle mais la même en troquant le 13 contre un 18.

Il y a des cales dites "cyclotourisme" et des chaussures adaptées pour pouvoir oublier qu'on n'a pas des chaussures normales et marche normalement. Il existe même des pédales avec d'un côté la fixation pour ces cales et de l'autre côté une surface plus traditionnelle pour pédaler avec des chaussures de ville. J'ai des pédales Time de ce type sur mes deux vélos, ce qui me permet de les utiliser pour le trajet dodo/boulot/dodo.

"Enfin, sur les braquets "de base", ceux qu'on utilise le plus souvent sur le plat, la ligne de chaîne est idéale puisqu'elle correspond aux combinaisons plateau médian - pignons médians." Bonjour Franck, Depuis le temps que tu défends le triple et le plaisir de mouliner, je me pose une question, que ta dernière remarque réveille. La combinaison plateau médian - pignons médian donne, dans ton cas 36/17 ou 36/19 soit, pour une "turbine" qui mouline à 100 tr/min sur le plat, des vitesses de 23,9 ou 26,7 km/h. Personnellement, j'aurai tendance à aller un peu plus vite sur le plat (28 à 30 km/h, rien de sensationnel), sans mouliner autant.Ce qui conduit à croiser plus. Ton triple est optimisé pour avoir une large plage de braquets, avec un rapport de 5,15 entre le plus court et le plus long développement (contre 3,28 sur un compact 50/34-13/29 proposé par ailleurs), mais il ne me semble pas si bien adapté que cela pour rouler sur le plat. Et le plus grand développement n'est pas beaucoup plus important que sur le compact précité (8,78m contre 8,07m, même pas 10%), ce qui ne fait pas une grande différence (4 à 5 km/h) sur la vitesse maximum jusqu'à laquelle on peut entraîner (en descente). Merci de m'expliquer

dans un précédent fil, il y avait eu des idées pour mesurer le recul - fil à plomb - appuyer le vélo contre un angle de porte qui donne ainsi la verticale de l'axe pédalier ...

Pourquoi ?

C'est l'entrée des 11V. Sauf modification récente, on ne peut changer que d'un pignon à la fois, contrairement aux Chorus, Record...

D'après ce que j'ai lu, il parle de sans câble, pas sans fil. Un système radio reste tout à fait envisageable, à condition de bien gérer les interférences. On y arrive déjà pour les compteurs. Mais cela n'irait pas dans le sens de la réduction de la masse.

N'y a-t-il pas un peu d'électronique dans ces groupes ? Ne serait-ce que pour réaligner le dérailleur avant en fonction du pignon choisi.

Bonjour Franck, Je me posais la même question que Charles, question à laquelle tu n'as pas répondu. As-tu vraiment besoin du 11 ou ne pourrais-tu pas avoir une cassette mieux étagée, avec de moins grandes variations de braquet, en commençant à 13 ? Tu fixes le plus grand pignon pour avoir le braquet qui te sied, mais l'étagement de la cassette est aussi un paramètre important pou éviter les trous. Je pense que tu vas me répondre que tu es bloqué par les cassettes "standard" de VTT, auxquelles je en connais rien.

😄

Ca ne vaut aboslument rien, la preuve : Cadel Evans a dû changer de vélo une fois lors d'une étape du Tour. Plus sérieusement, il y a deux modèles et chez Shimano et chez Campagnolo et les utilisateurs en sont contents. Une petite recherche sur le forum permet de retrouver les fils déjà consacrés au sujet.

J'avais bien mis "qu'ils disent" dans mon message car je ne suis pas plus convaincu. Je suis moins extrémiste du triple, ayant tenté le compact (vélo d'occasion acheté ainsi équipé). Je n'ai pas trop de différences de développement minimum entre mon triple (28/26 => 2,26m) et mon compact (34/29 => 2,46m) , 8,9% quand même, et la différence de poids entre les deux vélos (pas due uniquement à la différence de transmission, voir ma fiche pour plus de détails) fait que je passe dans les mêmes pentes avec les deux. Tout cela pour dire que ma conclusion actuelle est que tout dépend de la pratique et des perspectives. Je pourrai toujours faire plus court sur le triple, pas sur le compact. Tout à fait d'accord qu'il vaut (vaudrait) mieux concevoir le triple comme un double plateau plus un grand plateau que comme un double plus un petit.

Le 11*32 avait déjà été étendu à d'autres groupes que l'Apex. Le rival au moins depuis l'an dernier (l'été dernier ?)

Tout est là http://www.sram.com/fr/sram/road/technologies/wifli_tm WIder Faster LIghter (plus large, plus rapide, plus léger) En résumé, un compact parce que c'est mieux (qu'ils disent)

En cherchant sur le forum, il y a déjà eu un fil sur le sujet.