Jean GUY

Un bon coaching vraiment "sur mesure", c'est-à-dire pour un athlète de haut niveau et avec de très fréquents contacts ne devrait pas coûter plus de 150 € par mois. Pour un débutant avec des conseils de base, 40 € c'est déjà beaucoup.

C'est dommage, me serais bien refait un débat sur le disque moi 😃

Un moule coûte environ 150 000 €. Chez certaines marques haut de gamme comme Pinarello, il y a 13 tailles, donc 13 moules différents à la sortie d'un nouveau modèle. De plus, quand tu regardes bien la gamme Pina, pas un seul modèle ne reprend exactement les mêmes formes qu'un autre, même si c'est très ressemblant. Il ne s'agit donc pas des mêmes moules, qui n'ont de toute façon pas une durée de vie éternelle. Il y a quelques années, nous avions fait une enquête chez Merida et Giant, les deux plus gros constructeurs mondiaux. Le coût d'un cadre sorti de chez eux était de 800 à 1000 $, en comptant la part de R&D, la matière première, le moule, la main d'oeuvre (même niveau de vie à Taïwan qu'ici), le temps nécessaire à la cuisson et au nettoyage du moule après chaque opération, plus la finition. Un moule est mobilisé environ deux heures pour un cadre (placement des fibres, cuisson et nettoyage), ce qui fait qu'un moule ne peut pas produire plus de 4 à 5 cadres par jour.

Il y a bien plus de 60% de réduction sur certains produits ! Sur les Sidi Shot, dont le prix catalogue est à 389 €, elles sont annoncées à 165 €, remisées à 67 € !! Des Sidi Shot à 67 € au lieu de 389, la belle affaire ! Trop gros pour être vrai, ou alors il s'agit de contrefaçons 😃

Sram en a fait pendant un moment (freins hydrauliques sur jantes). J'en ai eu pendant un moment. Je ne suis pas sûr que ce soit encore dans la gamme.

des vélocistes français pour leur monter en entretenir leur nouveau vélo Aucun des deux vélocistes que je fréquente ne monte ni n'entretient de copie chinoise. Des génériques oui, mais pas des copies, ou contrefaçon. Selon eux, il pourrait leur être retourné leur responsabilité en cas d'accident postérieur à leur intervention sur un cadre contrefait, et donc non autorisé à rouler selon la législation.

Personne ici (sauf les gens de mauvaise foi) ne confond cadre no name/générique, et contrefaçon. Le dernier exemple de Canyon chinois, tout comme les Pinarello dont je parle, sont bien des contrefaçons. Et pas un FM machin de Dengfu, qui est bien un cadre générique répondant jusqu'à preuve du contraire à toutes les normes et autorisations.

Sauf si les faux cassent, auquel cas ça fait une mauvaise publicité.

Sur son site, Dengfu affirme que tous ses produits sont conformes aux normes européennes. Ensuite je ne sais pas si s'appliquent des frais liés à l'importation. J'imagine que oui.

Faux et usage de faux en plus ? T'as l'intention de bien commencer dans la vie toi 😃

Quand bien même, le type qui se croit malin ou veut faire le beau devant les copains avec un faux Pinarello acheté 450 € et qui se retrouve avec une amende de 5 à 10 000 €, il a tout gagné. Surtout qu'il n'y a pas loin avec le moment où il se rend compte que ce cadre c'est de la m... et qu'il est limite dangereux, et qu'il essaie de le revendre sur troc-v... ou Le bon Coin en le faisant passer pour un vrai. Dans ce cas il entre dans la deuxième catégorie, celle de l'escroquerie à la revente ou de tentative d'escroquerie. Donc, est-ce que le jeu en vaut la chandelle, juste pour faire le beau ou frimer devant les copains, alors qu'il y a moyen de s'équiper d'un bon vélo sans forcément dépenser des milliers d'euros?

Ensuite pourquoi est ce que les cadres asiatiques ne serait pas conforme ? Si ils ont passés les test et que tout s'est bien passe ou est le PB ? Et tu le sais comment s'ils ont passé les tests, petit malin ? Je ne te parle pas des cadres Denghfu et autres génériques, puisque ceux ci affichent la couleur et que pour continuer à vendre ils doivent être conformes aux normes de sécurité. Mais bien des copies, de ceux qui vont jusqu'à copier le logo de certification. Tu crois peut-être qu'un vendeur de fausses Rolex assure une garantie sur ses montres?

Je pense qu'on a été plusieurs à t'expliquer qu'Aliexpress n'est pas un site de vente, mais une plateforme. C'est un peu comme ebay ou Leboncoin. Le responsable est le vendeur. Ce ou ces mêmes vendeurs de contrefaçon, des brigands donc, changent régulièrement de nom et de raison sociale. Ils sont donc très difficiles à attraper, surtout dans un pays reconnu laxiste en la matière (qui ne fait pas de la chasse à la contrefaçon sa priorité, étant entendu que ce mode de fonctionnement favorise sa balance commerciale). Les marques attaquées par la contrefaçon n'ont qu'une manière de se défendre en Chine : disposer d'un bureau local. Par exemple, il y a trois ou quatre ans encore, un certain "Pinarello China" faisait du commerce en ligne, mais la marque n'avait pas encore de bureau local, d'importateur si tu préfères. Cela parait fou, mais les vrais Pinarello s'ils sont bien faits en Asie sont tous obligatoirement peints en Italie, à Trévise. Un cadre qui ne passe pas par leur usine en Chine est obligatoirement un faux. Donc, même si un importateur en Chine de cadres fabriqués en Asie mais obligatoirement passés par l'Italie existe, il doit courir après des brigands qui changent constamment de nom dans un pays qui s'en fout royalement. Par contre, il n'en est pas de même lorsque ces mêmes copies, ou contrefaçons, ou "hommages" comme tu dis arrivent chez nous. Celui qui achète ce genre de produit en toute connaissance de cause est considéré comme un receleur. Qu'il se fasse pincer à la douane, qu'il ait un accident, ou qu'il essaie d'en revendre (même pour du faux), l'expose à des poursuites à partir du moment ou le nom, la forme, le design, le nom de modèle sont déposés.

https://www.matosvelo.fr/index.php?post/2014/05/20/Pinarello-part-en-guerre-contre-les-contrefacons

Copie du message de Grégory en première page de ce post : Réponse au message de Eric HENNUYAbsolument. Un gars de mon coin a réussi à se faire prendre par les douanes avec un faux Pinarello à 700 € ... (ils ont ouvert la boîte) Ben, l’affaire est en justice, et entre les poursuites par le parquet, et celles par Pinarello, on lui réclame 125.000 € ... Il aurait mieux fait de s'acheter un vrai Pina Le parquet et Pinarello poursuivent quelqu'un qui a fait entrer sur le sol belge un Pinarello contrefait. Ils auraient mieux fait de te demander conseil avant, n'est-ce pas?

Une copie/contrefaçon/hommage, quelle que soit l'appellation ne PEUT PAS être cpnforme à la législation française.

Comment ça les caractéristiques demandées? Que veux-tu dire?

Regarde l'avis en début de post. Un faux Pinarello a été saisi en Belgique, et il est demandé 125 000 € de dommages à l'acquéreur. Sinon, pour revenir à l'histoire de l'assurance, j'ai été victime d'une grosse chute il y a un peu plus d'un an, causée par la chute d'une autre cycliste. Pompiers, gendarmes, constat, j'ai eu le droit à deux fractures du bras (avec deux opérations) et un traumatisme crânien. Quand l'expert des assurances s'est déplacé, la première chose qu'il a faite a été de vérifier que mon Pinarello était un vrai avec le numéro de série, la facture, et contrôle chez la marque. Toute indemnisation matérielle aurait été bloquée si mon vélo avait été un faux. Il y en avait quand même pour très cher, même si le cadre n'a rien eu. Pour l'indemnisation corporelle, c'est encore en cours, mais l'assurance adverse aurait très bien pu se défausser de sa responsabilité si j'avais roulé sur un vélo non autorisé sur le territoire français. Voire me rejeter l'entière responsabilité si c'est moi qui avais causé la chute de quelqu'un d'autre. Il faut penser à tout ça avant de simplement vouloir gagner quelques centaines d'euros en achetant un vélo dont on est sûrs à 100 % que c'est une copie, même si on tente de se persuader du contraire.

Un Aeroad à 500 € ? En laissant supposer que c'est bien un Aeroad, en instaurant le doute chez certains clients potentiel, il s'agit bien d'une contrefaçon.

Oui mais si tu te crashes, tu ne seras pas assuré 🆒

Ce vélo copie la forme, la marque, le nom de modèle, et le logo UCI. ce même logo devrait indiquer que le modèle vendu par ce vendeur est conforme aux normes. Or, il ne peut pas l'être dans l'état, car le logo est aussi une copie de celui utilisé par la marque Canyon. Au pire, il n'a pas passé les tests de certification. Ce cadre est bien illégal chez nous.

https://www.definitions-marketing.com/definition/contrefacon/ La contrefaçon est une l’utilisation sans droit d’un élément de propriété intellectuelle protégée. Elle se caractérise par la reproduction d’éléments essentiels et caractéristiques d’une marque, d’un dessin ou modèle. Elle vise à créer une confusion dans l’esprit du consommateur.La contrefaçon peut constituer à proposer des faux produits de la marque visée ou à apposer une marque sur un produit différent sans être titulaire d’une licence de marque. Il peut y avoir contrefaçon même s’il reste des différences mineures et même si l’auteur est de bonne foi.Selon les études, la contrefaçon pourrait représenter 5 à 8% du commerce mondial et beaucoup plus pour certains marchés particulièrement exposés comme ceux du luxe et du jouet.

Immanol Alcantara va être ravi de constater que malgré ses explications alambiquées, il s'agît bien de contrefaçon 😃

Un home trainer est un instrument de torture. Partant de ce constat, tu risques de très vite te lasser d'un appareil basique, pas agréable, qui ne rend pas les sensations de la route, et sans programme particulier. Vu que tu investis peu dans le vélo pour le moment, pourquoi ne pas consacrer le peu de temps que tu as le soir pour aller nager plutôt? C'est excellent pour la condition physique, et ça pourrait même te faire du bien pour tes problèmes de dos.

Oui mais même civilisée, une Porsche reste une voiture qui ne sera exploitée qu'à 10% de ses possibilités sur route ouverte par un conducteur lambda, en plus avec les limites de vitesse. Et alors? C'est exactement comme un vélo de pro aux mains d'un cyclo. J'adore les bagnoles, je rêve d'une Porsche, mais je sais qu'il y a 99% de chance que je n'en ai jamais une à moi. Je ne suis absolument pas jaloux de ceux qui en ont une, même si elle me fait envie. Ils ne me dérangent pas, et j'aime voir la passion dans leurs yeux quand ils en parlent.