Jean GUY

Quand tu mets de la crème avec un indice de protection 50 sur ton bras gauche et un lait hydratant sur ton bras droit, tu ne vois aucune différence de confort. Et pourtant si tu passes 4 h en plein soleil en juin, tu vois la différence après. Une crème anti-UV et un lait hydratant n'ont pas la même composition. C'est exactement la même chose entre des verres avec les filtres qui vont bien, et de simples bouts de plastique colorés. Mais tu sembles être persuadé que tes lunettes à 5 € port compris sont les mêmes que des lunettes haut de gamme. Après tout, si ça t'amuse...

Pour une paire de lunettes de vélo, tu prends des risques. D'abord parce que si tu cherches une protection anti-UV, tu risques avec un modèle sans marque, contrefait, ou fabriqué loin des normes européennes, d'avoir juste des verres teintés. Ces verres sont très dangereux, car ils te donnent l'impression de te protéger, te permettant même de regarder le soleil en face, mais sans les filtres. Ensuite, en cas de chute, certaines lunettes qui ne sont pas aux normes peuvent se casser d'une certaine façon et te blesser sérieusement le visage. P'tain, y en a qui n'ont pas peur.

Acheter des contrefaçon est punit par la loi.

J'ai parfaitement conscience du monde dans lequel on vit. J'essaie autant que possible de ne pas en être la victime. Mais pas en arnaquant mon prochain. Ce que je trouve classe, c'est de rouler avec un équipement adapté, qu'importe la marque ou sans marque d'ailleurs, et qu'importe que ce soit fabriqué en Chine ou ailleurs, tant que c'est assumé. Parce que que tu le veuilles ou non, en achetant des copies de chaussettes pour faire le beau avec ton insigne de scorpion, tu n'assumes pas d'acheter tes chaussettes en Chine. Ce que je trouve minable, c'est de voler comme tu le fais, et d'en être fier.

Jusqu'à preuve du contraire, Castelli n'a pas encore été accusée d'évasion ou d'optimisation fiscale. Castelli est une PME, comme il en existe beaucoup dans le vélo, et comme il en existe des milliers en France dans d'autres domaines. Je ne sais pas si tu connais beaucoup de patrons de PME qui s'enrichissent exagérément, et qui roulent en Ferrari en exploitant leurs ouvriers, techniciens et ingénieurs, et en exploitant la crédulité des acheteurs. Je ne connais pas non plus de vélocistes, ceux qui sont au bout de la chaîne, qui gagnent très grassement leur vie au point d'être riches à millions, en prenant des marges indécentes sur le dos des consommateurs, toujours selon toi. Bref, Claude est comme beaucoup de nos compatriotes égoïstes en fait. C'est une midinette qui veut rouler avec un insigne en forme de scorpion sur les chaussettes pour se donner un style, mais sans en payer le prix, alors qu'il pourrait consommer intelligent en achetant simplement des accessoires qui sont dans ses moyens et qui font très bien l'affaire. Pathétique.

j ai des chaussettes castelli achetees en chine a 4 euros et je te certifie qu elles valent largement les castelli d'italie.Quand tu as l habitude d acheter chez aliexpress tu n achetes pas de la ***.Tous mes equipement sont de qualites Tes chaussettes Castelli "achetées en Chine" ne peuvent pas valoir des "chaussettes Castelli d'italie", tout simplement parce que ce sont des contrefaçons. Il faut arrêter de se voiler la face en mélangeant les noms et en sous-entendant que c'est la même chose. Je ne dis pas que les chaussettes que tu as achetées ne sont pas bonnes, ni même que les véritables Castelli sont meilleures, juste que ce ne sont pas des Castelli. La contrefaçon est interdite, aussi bien pour le fabricant, le vendeur, que le receleur. En achetant de la contrefaçon, tu entretiens un réseau de brigands, et tu deviens toi-même un voyou. Ne me dis pas que c'est une question de moyens, car pour 4 euros tu peux acheter des chaussettes neutres chez Go Sport ou Decathlon, peut-être fabriquées en Chine, mais au moins il n'y a pas le petit scorpion dessus et tu ne lèses personne. Quant à ton exemple sur FB, il est aussi fort probable que ce soit sur Aliepress qu'a été copiée l'image. Certains vendeurs de cadres de vélos copiés ont l'habitude de cette méthode pour attirer le client, qui consiste à voler l'image du fabricant.

Une tenue Sky est normalement fabriquée par Castelli, en Europe. Si tu as acheté une tenue marquée Sky fabriquée en Chine, c'est donc une contrefaçon. Cela n'a rien à voir avec "une tenue Sky au prix de 21€ au lieu de 217€". A moins que pour toi l'important ce soit de rouler avec la pub Sky sur le dos, et non la qualité du vêtement.

Mais pourquoi seraient-ils consensuels quand le seul argument de ceux qui sont convaincus par le disque est "vous verrez dans x années, on en reparlera, vous n'aurez plus le choix" ? Il serait plus simple de dire que ça les (vous) rassure dans certaines circonstances, en dépit des inconvénients qu'on connait tous. Point. Par ailleurs, je roule dans une région où il y a beaucoup de cyclistes. Et je ne vois pas de disques, à part chez quelques cyclos. Où est la vague annoncée?

Ce n'est quand même pas compliqué à comprendre : il existe un marché pour les disques, adapté à certains utilisateurs. Sur ce sujet, quand je fais mon travail, il est normal que j'essaie de rester le plus neutre possible (mais pas non plus de servir la soupe aux constructeurs, j'ai souvent des problèmes avec ça d'ailleurs, car certains d'entre eux me reprochent ouvertement de ne pas être pro-disque). Par contre ici on est sur un forum. Je m'exprime comme je m'exprimerais en peloton ou avec des copains de sortie. Cependant, si je suis globalement contre le disque POUR MA PRATIQUE (faut répéter pour que ça rentre !) je ne suis pas véhément. J'ai des arguments, ceux qui aiment le disque ont les leurs. Tant mieux.

L'an dernier à la même époque, Tom Boonen disait la même chose : "le système de freins à disque est le meilleur système que l'on m'ait proposé. Je vais finir ma carrière avec..." Résultat, à Milan-San Remo, il avait déjà remis des patins. Il faut bien distinguer le discours officiel de janvier et ce qui se passera réellement en course le moment venu. Il y a aussi le discours de Fausto Pinarello, qui fournit l'équipe Sky : "Mon boulot est de fournir aux coureurs de l'équipe le meilleur vélo possible. Ils ont le choix entre deux F10, l'un à patins, l'autre à disque. Les coureurs choisissent le patin. Ce sont eux qui ont le dernier mot."

Personne n'empêche qui que ce soit de choisir un vélo à disque. Et la réglementation UCI ou FFC ce n'est pas moi qui la fait.

En dehors du poids, il y a des vélos à disque qui sont vraiment bien foutus. C'est-à-dire conçus autour de ce système de freinage (par ex. Le Venge VIAS). Par contre tu as aussi des vélos ratés, sur lesquels on a simplement adapté le système en rigidifiant seulement la fourche et le triangle arrière, en modifiant un peu l'empattement, en ajoutant les axes traversants mais sans modifier la rigidité de la boîte de pédalier. Ces vélos sont très poussifs, et sans aucun intérêt sur le plan dynamique.

Et moi depuis le début, je te dis que s'il y a des avantages, ils sont limités par les capacités des pneumatiques. Ce qui pour mon cas m'oblige à monter du 28. Donc au final, je préfère rouler en 23 ou 25 avec un vélo aéro et qui fait 700 à 800 g de moins que son homologue à disque, que de rouler avec des pneus de 28 et un vélo plus lourd, quitte à le regretter trois jours par an, quand par mauvais calcul je me fais prendre par un orage dans une descente raide, et que dans cette descente je sais de toute façon très bien m'en sortir en adoptant mon pilotage. Tu vois qu'on y arrive 😃

J'en ai deux en plus !

Si un pro peu gagner 5 mètre de freinage a chaque virage il ne va pas s'en priver. Alors pourquoi ne sont-ils pas tous en disque?

Mais je n'ai jamais dit ça ! Je te dit que pour mon cas, avec mon poids, la puissance-très-efficace-et-redoutable (ça te va comme ça?) des freins à disque sur le mouillé met à mal l'adhérence des pneus et que l'efficacité de mon freinage est de ce fait limité. Donc à part trois ou quatre jours dans l'année et conditions exceptionnelles, je ne trouve aucun intérêt aux freins à disque pour ma pratique. C'est très loin d'être un système indispensable.

C'est quand même extraordinaire qu'à chaque fois que le débat revient, ça occasionne de tels débordements. Comme si les pro-disques n'étaient pas capables d'admettre les inconvénients du système, même s'il y a des avantages bien évidemment dans certaines conditions. Certains vélocistes ne font pas vraiment leur boulot. Ils vendent des vélos inutilisables en course, et ils comptent sur la pression des acheteurs pour faire changer la réglementation.

On sait tout ça. Après tout si le disque rassure le néo cyclistes ou les cyclos, pourquoi pas. Mais les pros n'en ont pas besoin. Ceux qui savent rouler n'en ont pas besoin et ils y trouvent plus d'inconvénients que d'avantages. Pour le reste on sait très bien qu'il y a un lobby puissant derrière qui cherche à faire renouveler le parc de vélo et de roues.

Ben écoute garçon, je te prends au mot, je t'invite a me suivre dans une descente quand tu veux, je penses que je vais rire deux minutes. juste une chose, va voir le kom dans la descente du télégraphe galibier côté saint jean de maurienne..... vu que je ne voudrais pas que tu perds du temps supplémentaire, je te donne le lien https://www.strava.com/segments/15581996?filter=overall Le pire c'est que tu ne me fais même pas rire.

pourtant Sagan a roulé en disc.... et rien te prouve qu'il ne ferait pas un meilleurs chrono en descente avec un disc. Tu t'enfonces. Sagan a roulé en disque. Mais pas en course, c'est bizarre, hein? Pourquoi à ton avis?

Pour ce type de ralentissement sous la pluie, on en revient toujours au même : si ton frein est trop puissant pour ton poids, si tu n'as pas une grosse section de pneu pour que tu aies de l'assise au freinage, tu bloques et tu perds de l'adhérence. Donc un gros freinage n'est jamais la solution sous la pluie. Mieux vaut anticiper, prendre un peu moins de vitesse, et anticiper le temps de réaction de l'étrier sur la jante. La base. Normalement tout est en corrélation entre les conditions, la puissance et la capacité des freins, et l'adhérence des pneus. Si un seul de ces éléments rompt l'équilibre, c'est la faute. Soit à cause d'une défaillance mécanique (un mauvais pneu), d'un déséquilibre (freins trop forts par exemple) ou alors une mauvaise anticipation. Enfin zut, il m'est arrivé de gagner des courses sous la flotte, d'attaquer le peloton dans des descentes de cols sous la pluie au Pays basque en février (pour ceux qui connaissent, ce ne sont pas des descentes de tout repos), et cette technique me semble la bonne.

Nibali ou Sagan n'ont en tout cas pas besoin de freins à disque, pour freiner fort ou pas.

Ou que les freins à disque sont destinés à ceux qui ne savent pas faire de vélo, alors que les vrais coureurs n'en ont pas besoin. Au choix 🆒

Regarde Niblai comment il fait, ou Sagan. Tu n'as jamais l'impression qu'ils plantent les freins, par contre ils virent vite, sur des trajectoires bien tendues.

Tu adaptes ta vitesse en conséquence dans la ligne droite qui précède. Toi tu parles de pilotage comme en moto où tu plantes dans les freins avant chaque virage. Un coureur, ça freine (ou ça ralentit) plutôt en souplesse, ça penche autant que le permettent les pneumatiques, ça passe vite le virage pour limiter la nécessité de relance derrière. Je n'ai jamais eu besoin de martyriser les freins dans une descente.