Jean GUY

De la Cruz a encore trois ans pour égaler le palmarès de Pierre Rolland : - 2 étapes du Tour de France - 1 étape du Giro - 4e d'un Giro - 8e et 10e du Tour de France - Circuit de la Sarthe - Tour de Castille-et-Leon

Puisqu'il s'agit de tes impressions et uniquement de tes impressions, il ne peut s'agir que de subjectivité, teintée de parti-pris. Bref, aucun intérêt.

Ce qui est pris est pris, et à ce jour, bien que plus jeunes, les trois Français que tu cites ont un palmarès plus fourni que celui de De La Cruz.

Au départ de courses auxquelles j'ai assisté on dira en effet que les trois Français cités sont agréables mais plus fermés, plus "je me la pète" que les coureurs Espagnols en général plus prompts à partager avec toi la tortilla de patatas ou le verre de cidre que te faire comprendre qu'ils gagnent des centaines de milliers d'€ par an et que tu dois rester à ta place. Impression purement subjective.

Tu penses ce que tu veux. Mais je ne suis pas seul à penser que les lois antidopage étaient au moins jusqu'à il y a peu de temps très laxistes en Espagne. Même l'AMA ou l'ancien président de l'UCI se sont fâchés à ce sujet. De nombreux témoignages ont convergé dans ce sens (comme par exemple Hamilton qui expliquait pourquoi Gérone était le paradis des cyclistes). Il faut attendre un article de février 2017 pour expliquer que l'Espagne se prépare à s'aligner sur les normes du Code mondial antidopage.

Et selon Bernard Hinault, Jean-François Bernard était son successeur. On verra à la fin de sa carrière. De la Cruz a 28 ans, et pas un palmarès qui justifie qu'on le prenne pour le successeur de Contador. 20112e de Toscane-Terre de cyclisme20122e du Tour des Asturies20169e étape du Tour d'Espagne7e du Tour d'Espagne20178e étape de Paris-Nice3e étape du Tour du Pays basque3e du Tour de Burgos4e du Tour du Pays basque20185e étape du Tour d'Andalousie (contre-la-montre)8e étape de Paris-Nice

Alors qu'en Espagne ce même de la Cruz est le type le plus simple et charmant qui peut être, il ne se prend pas du tout au sérieux, la presse spécialisée en parle ñais pas trop, pas plus que d'autres, enfin, c'est très différent quand on voit comment en France sont traités et se comportent des Alaphilippe, Barguil ou Bardet .. Enfin, je ne vois pas comment sont traités ou se comportent Alaphilippe, Barguil ou Bardet.. Qu'ont-ils de spécial, à part être très différents ? Ils ne font pas la une des journaux (à part Vélo Mag) et ne font pas polémique. Je ne connais pas Bardet, mais Alaphilippe et Barguil sont très sympas, ils n'ont absolument pas la grosse tête. On peut leur reprocher leur salaire, mais Alaphilippe n'est même pas dans une équipe française, et Bardet a quand même terminé sur deux podiums du Tour de France.

soit il n'était pas si bon car l'aversité qu'il dominait n'était pas si forte (au pays des aveugles les borgnes sont rois) A moins que l'explication soit celle-là : http://www.lefigaro.fr/sport/2012/02/15/02001-20120215ARTFIG00415-l-espagne-a-un-probleme-avec-le-dopage.php http://www.lavoixdunord.fr/120345/article/2017-02-17/dopage-l-espagne-bientot-en-ligne-avec-les-normes-du-code-mondial-antidopage Quand un coureur est champion du monde chez les juniors, il me parait difficile de dire qu'il domine des bras cassés, puisqu'il bat les meilleurs coureurs de sa classe d'âge. En revanche, c'est vrai qu'il est difficile de prévoir sa marge de progression. Certains sont cramés quand ils dépassent 500 bornes par semaine, car ils sont limités, mais ça on ne le sait pas tout de suite. D'autres comme Vinokourov faisaient 700 par semaine en junior, et ont continué de progresser ensuite. Je ne saurais dire si le niveau des juniors français est trop élevé, le niveau des compétitions trop dense, et si cela explique que les meilleurs d'entre eux semblent plafonner ensuite.Je n'ai pas de souvenirs concernant un champion du monde junior espagnol de cyclisme. Il y en a par contre beaucoup en France.Le cyclisme français n'est pas réputé non plus de nos jours pour encourager les jeunes à délaisser leurs études et à se consacrer trop tôt au vélo (comme dans les années 90). Mais peut-être que l'Espagne fait mieux après tout.Pour reprendre l'exemple de De La Cruz, ce n'est quand même pas un coureur de la trempe d'Alaphilippe, de Bardet ou de Barguil.Du niveau de Pierre Rolland, oui sans aucun doute.Oui on se console comme on peut.C'est juste factuel. Contrairement aux apparences, le niveau global des cyclistes pros français est plus élevé que celui des Espagnols.

Et moi volontairement au présent Le présent, c'est ça : http://www.cqranking.com/men/asp/gen/cqRankingCountry.asp La France 3e nation mondiale chez les pros, l'Espagne 4e.

Le mystère n'en est peut être pas un et se nomme tout simplement talent? Ce que tu dis signifierait que les éléments d'une nation seraient plus talentueux que ceux d'une autre nation. Ce qui est complètement stupide, voire pire puisque tu aimes pousser les gens sur ce terrain-là. Quand on parle d'amateurs français dans des équipes de DN1 par exemple, là où beaucoup de jeunes espoirs étrangers aimeraient faire leurs armes parce qu'ils considèrent que le niveau y est très relevé par rapport à d'autres pays, certains ne se contentent pas de gagner devant d'autres amateurs, puisqu'ils se distinguent aussi devant d'autres pros. Les exemples sont nombreux, comme par exemple sur le Tour de l'Avenir où il est difficile de dire que la concurrence belge, colombienne par exemple, en "garde sous la pédale", alors qu'il s'agit d'une course où les meilleurs espoirs du monde s'affrontent. Ou encore comme Benoit Cosnefroy, qui gagne le GP d'Isbergue en tant que stagiaire pro, une semaine avant d'être sacré champion du monde Espoir.

Tiens, au fait, il était où aujourd'hui Alaphilippe ? Et Dan Martin ? Pardon, mais c'était facile

Il n'y a pas si longtemps encore, on connaissait exactement les raisons qui expliquaient que le cyclisme espagnol (et pas seulement le cyclisme) était supérieur au cyclisme français, et d'ailleurs à la plupart des autres nations. Les instances ont largement fait preuve de mansuétude vis à vis des contrôles, de même qu'il était très facile de se procurer certains produits interdits en Espagne, quand ce n'était pas le cas par exemple en France. Je parle volontairement au passé, car je ne sais pas ce qu'il en est exactement aujourd'hui, ni quelle est la législation en vigueur de nos jours en Espagne, et si elle est appliquée. Bien sûr cela n'explique pas tout dans cet écart, comme la mentalité particulière dans les équipes françaises. Certains disent que si l'encadrement des équipes françaises est si mou, c'est parce que la plupart est en CDI, contrairement à ce qui se passe dans les équipes étrangères. De même qu'un coureur français voulant rouler dans une équipe étrangère devra se payer lui-même sa protection sociale, alors qu'en France le salaire est net. Mais il y a forcément quelque chose, sachant que le cyclisme amateur français est l'un des meilleurs, sinon le meilleur du monde. Il y a donc un mystère entre le passage des amateurs aux pros.

Gallopin est malade. Barguil ne marche pas. Et Demare a abandonné.

En plus si on regarde bien, il est resté caché dans les roues combien de temps ? Il a pris le vent pendant 2 km, soit 1,3 avant l'arrivé, plus sa tentative précédente. Donc il a moins roulé que Jérôme Cousin hier. 😃 PS : je déconne bien sûr !

Chez les pros je ne pense pas... A moins que le jeune soit en manque de confiance et ait vraiment besoin d'un résultat. Mais les places de 2 chez les pros, à part sur un QG ou sur une classique, ça ne compte pas vraiment.

Je ne te reproche rien. Moi je ne te connais pas, et je ne me permets pas de te juger.

Eh bien justement, pour se permettre de juger, il faut déjà se montrer irréprochable.

Le jour où je verrai tous les juniors, coureurs de 2 ou 3 e catégorie ou cyclosportifs avoir ne serait-ce que la volonté de prendre des relais dans le groupe du mercredi, je me dirais que l'on vit dans un monde merveilleux où l'esprit chevaleresque est la norme, et la roublardise l'exception.

Il y a encore peu de temps, la mode dans les équipes World Tour était de traiter les "petits" coureur français, surtout ceux des Continentales Pros de "Français de ***". Un qualificatif qu'on doit sans doute aux règles antidopages en vigueur en France avant les autres, qui ont commencé à empêcher le monde cycliste de tourner en rond. Et aussi au fait que certains coureurs français l'ouvraient, n'hésitant pas à parler de cyclisme à deux vitesses. Bref, nul ne sait s'il existe un contentieux entre Katusha et DE, voire entre le coureur allemand et Jérôme Cousin. Bref, je ne crois pas que des gens sur un forum de vélo, en s'appuyant sur quelques images qui ne reflètent pas forcément l'ensemble de la course, puissent juger du comportement d'un coureur sans connaître toute l'histoire. Pour la barbe, je suis en revanche d'accord avec toi.

Voilà. Les moralisateurs sont souvent ceux qui restent derrière en groupe ou à l'entraînement, ou même sur les cyclos, à profiter des efforts des plus volontaires. Quand il m'arrivait en course d'être avec un mec qui ne voulait pas passer (bien sûr que j'ai dû me faire avoir deux ou trois fois dans mes plus jeunes années), je me relevais. Soit le mec craquait et passait, soit on se faisait revoir. Il y a toujours d'autres occasions qui se présentent.

Jérôme Cousin a compté ses relais seulement dans les sept derniers km. Rien n'obligeait l'Allemand à continuer à rouler de la sorte avec un coureur plus souvent dans la roue qu'à son tour.

Tu as dit "2,3 ans, donc récemment". En fait ça fait 4 ans, et dans la carrière d'un sportif de haut niveau, ça commence à faire beaucoup. Ensuite, je ne suis pas de ceux qui critiquent ce qu'il gagne. Si on lui propose, il a bien raison de les prendre. Après tout, il ne serait pas le premier à se reposer sur ses lauriers après avoir signé un gros contrat. C'est humain. J'ai pas de coureur préféré je suis pas une groupie, la raison pour laquelle je défend bouhanni et la même pour laquelle certains lui cherchent des poux, faites pas les faux naïfs... Pour le reste, ce que tu sous-entends est à gerber.

Et tu en conclues que les supporters français sont tous comme ça ? Quelle image dois-je alors avoir des supporters belges, quand j'ai assisté dans un café en Flandres à l'arrivée de Gand-Wevelgem 2005, lorsque Nico Matan a honteusement profité de l'aspiration d'une voiture de dépannage neutre (conduite par un ami à lui) et qui a déposé Fletcha dans les derniers hectomètres? Ce jour-là, tous devant l'écran et bien entamés par la bière qui coulait à flot, les supporters se réjouissaient d'une telle supercherie. Il ne me vient pourtant pas à l'idée que tous les Belges sont comme ça. De la même manière qu'il ne me vient pas à l'idée que tous les Italiens sont comme ceux qui ont craché et lancé de l'urine sur Fignon quand il bataillait contre Moser en 84.

Il faudrait savoir : tu es Français, Suisse ou Breton ? Dans tous les cas, tu paies pour tous les abrutis de la terre, épicétou 😃

Personnellement, je suis Français de nationalité, et je n'ai jamais jeté d'urine ni d'invective à la figure de n'importe quel coureur ou sportif. Il faut se méfier des généralités.