Yoann

Avec la mode du gravel et du monoplateau, les cassettes 12v ont l'air de s'imposer. Il me semble en tout cas qu'elles sont surtout faites avec l'objectif de mettre le double plateau au placard. Sauf que tu ne peux pas transposer ce qui se fait au gravel sur la route. La route s'est très souvent linéaire, les changements de % ne sont pas brusques. En gravel et vtt ça change vite et ça ne dure jamais longtemps sauf en montagne. Et tu es dans des chemins en bon etat ou pas du tout, tu roules moins vite et d'un seul coup t'as un taquet à passer et là les écarts de dentures te dérangent beaucoup moins. Pour ce qui est du mono-plateau sur route, une équipe pro a essayé il y a quelques années. Elle était équipée avec des velos 3T. Ils ont très vite abandonné le mono-plateau car c'était une catastrophe. En gravel et vtt le mono-plateau passe beaucoup mieux car tu tournes plus les jambes ds ces 2 disciplines.

Je ne t'explique pas le métier, je te dis juste depuis le début je souhaiterais un 12v égal au 11v en combinaison de cassette. Après je n'ai aucun pouvoir sur shimano, campagnolo et sram. Mais j'ai trouvé la solution avec Aliexpress et aujourd'hui j'ai passé ma commande de pignons à l'unité pour faire ma cassette moi même. Je me passerai donc désormais de mr shimano et à 0,49cts le pignon c'est pas moi le perdant. Apres à voir la qualité de ces pignons. Devine comment je vais l'étager, juste pour voir si tu suis ce que je répète depuis le début.

Dans tout l'Est de la France il y a des gros % a monter c'est assez risible ce que tu dis Ah mais je n'ai écrit nul part le contraire. Jai déjà roulé ds la région de Gerardmer et je me suis régalé. Très beau coin pour rouler. J'y suis allé avec ma 12-25 et 52x36 et il n'y a qu'un col (il faudra que je retrouve le nom) où j'ai eu un peu de mal car beau % et revêtement bien granuleux qui ne rendait pas. Sinon partout ailleurs je suis passé sans problème. Donc si ton coin c'est par là c'est un super terrain de jeu. Je te propose de venir rouler avec moi et Gérôme ont n'habitent pas la montagne mais on verra si tu passeras a l'aise avec ton 23-25 dents ... Bah écoute je note ça quelque part et si un jour je reviens en vacances par là je te ferais signe. Actuellement oui je passerai tjs à l'aise avec ma 12-25 et 52x36 devant. Par contre ds 10 ans je ne me prononce pas.

Le 11v plaisait à tt le monde, tt le monde y trouvait son compte. Bruno Guillevic et moi essayons d'expliquer aux étroits d'esprit qu'on est en droit d'attendre au moins aussi bien avec le 12v. Et quand tu rajoutes 1 pignons c'est pour que ce soit mieux non ? et pas pour faire encore plus de trous qu'il y en avait. Le 12v ne proposent que 2 combinaisons de cassettes quasiment identiques puisque 11-30 et 11-34. Il y à peu on appelait ça des cassettes de montagne. Donc il manque au moins 2 cassettes avec départ 12 et/ou 11 pour donner 12-25 et 11-28 par exemple qui existent en 11v. Là ça serait très bien et tt le monde serait satisfait. Moi quand j'entends ici certains dire que le 11-30 et 11-34 sont des cassettes universelle qui conviennent à tt le monde ça me fait trop rire. T'as 90% des régions en France ou les pignons de 23 à 30 ne serviront jamais alors tu fais quoi avec cette cassette ? Bruno Guilevic a employé l'expression "mou de la cuisse" et effectivement tout le monde ne l'est pas et n'a pas besoin de 11-30 et encore moins de 11-34. Et c'est même incroyable que ça ne plaise pas quand on dit qu'on n'a pas besoin pour notre pratique de 11-30 et 11-34.!! Qu'est ce qui dérange ? On a le droit de rouler avec 12-25 comme eux ont le droit de rouler avec 11-34 pour faire comme les pros vu qu'ils les prennent tjs pour exemple.

On est tous d'accord que dans un monde idéal, il faudrait toutes les combinaisons possibles pour adresser toutes les pratiques au mieux possible. Allez vas y continue à chercher les histoires. Pas besoin de ttes les combinaisons possible. Juste proposer pour le 12v les mêmes compositions que pour le 11v. On ne demande pas la lune. Ce qui était possible en 11v n'a aucune raison de ne pas l'être en 12v. Passer de 6 combinaisons 11v à 2 combinaisons 12v il y a comme un foutage de gueule non ? Si Shimano (et tous les autres fabricants) ont choisi d'étaler les cassettes et de proposer les cassettes étalées prioritairement aux cassettes mieux étagées, c'est que le besoin de cassette très serrées correspond à une pratique minoritaire Allez vas y continue, ramène ça encore à une pratique minoritaire. Finalement tu ne comprends rien ou tu le fais exprès. Et après tu termines ton message en présentant tes excuses. T'aimes bien prendre les gens pour des c... toi. Ça te dérangeait en 11v les cassettes qui etaient proposées pour les soit disantes pratiques minoritaires ? Ils ne sont pas c..s si ç correspondait à une pratique majoritaire la première cassette qu'ils auraient mise sur le marché serait une 11-25. Ah ça c'est sûr ils ne sont pas c..., ils en ont surtout rien à faire des besoins de la clientèle. Ils imposent ce qu'ils veulent vendre car ça se vendra à la clientèle actuelle qui n'a aucun passé cycliste, qui pratique peu, qui s'est mis au vélo sur le tard. C'est ça la clientèle majoritaire cycliste actuelle, c'est elle qui rapporte de l'argent aux fabriquants. Et les vrais cyclistes subissent ce système car ils n'intéressent pas l'économie actuelle. Jusqu'au 11v c'était bien. Ils ont décidé un autre système aujourd'hui et obligeront la minorité comme tu l'appelles à passer au 12v s'ils veulent continuer le vélo en ne mettant plus à disposition les pièces détachées 11v. Mais de tte façon discuter avec des gens comme toi c'est comme pisser ds un violon.

L'obsolescence programmé est aussi dans le vélo aujourd'hui.

Ah ouais on t'écrit en privé pour s'adresser uniquement à toi et toi comme un bb tu viens répéter en public..lol. Alors voilà une partie de ce que je t'ai écrit en PRIVÉ pour répondre à ce que tu as dit plus haut sur mon ego : Quand on veut nourrir son ego comme tu dis on donne son vrai nom pour qu'on sache qui on est . Et comme je n'ai jamais eu de problème d'ego dans ma vie, que le vélo est uniquement un loisirs pour moi sans aucun soucis de performance alors tu peux tjs le chercher mon ego. C'est bien ce que j'ai dit ds un précédent message, que tu ne comprenais pas ce que tu lisais. Je n'ai pas écris que ton pseudo n'était pas ton vrai nom mais j'ai écris que "si moi je voulais nourrir mon ego comme tu l'as écris et bien je donnerai mon vrai nom pour bien flamber". Quand on veut être connu pour son ego il faut montrer son vrai nom sinon ça n'a aucun intérêt. En ce qui me concerne je n'ai mis en avant aucune performance me concernant, je n'ai parlé d'aucun triathlon, je n'ai parlé d'aucune sortie que j'aurais fait à tant de kmh. Par contre toi tu le nourris bien ton ego avec tes "moi j'ai fait sorties/brevets, 3 de 200Km (dont 1 de 250), 3 de 300km (dont 1 à + de 29 de moyenne), 1 de 400km, 1 de 600km et 8 cols des alpes (dont Madeleine, Galibier, Croix de fer, Iseran). Pour tes brevets je te dis "bravo c'est bien et très sincèrement hein", mais au niveau EGO ne vient pas parler du mien car moi je n'ai strictement rien écrit sur ce forum de ce que jai réalisé cette année pour ma reprise apres 30 années d'interruption du vélo ni ce que j'ai fait en vélo de mes 6 ans jusqu'à mes 20 ans. Et je n'ai pas parlé non plus de mon "occupation" durant ces 30 années d'interruption. Donc si tu y vois là de l'ego de ma part c'est que t'es d'une sacrée mauvaise fois. Et stp, quand on t'écris en MP ne vient pas faire ton bb à répéter en public. On est pas à la maternelle.

Faut arrêter de voir du 25% partout !! Et quand il y en a ça ne dure jamais bien longtemps et si le terrain est défoncé, bien caillouteux tu as plus vite fait de le passer à pied vélo sur le dos. Et puis du 25% gras tu te retrouves vite à pied même avec des braquets rikiki. La majorité des randos gravel de 200, 250kms et + tu peux les passer avec un 46x33 et une cassette 10-30 car les organisateurs ne sont pas fou, ils ne vont pas faire de l'engagé sur ces distances. Et quand tu dis "gravel engagé" ça n'est pas non plus du vtt.

Non je te parle du groupe pas de la cassette. Regarde prix di2 dura ace 11v et celui en 12v. Ça n'a peut être pas doublé mais le prix public a pris une sacrée claque. La cassette 11v ultegra on la trouvait à 49€ un mois avant la covid. La 12v ultegra elle est à 90€ c'est ce que tu écris. Belle augmentation non ?

Je ne generalise pas, c'est juste toi qui ne comprends rien à ce qu'on t'explique. Next,

Tout ca avec des 11-30, 11-32, 11-34. Mais bien sûr qu'on peut monter des cols avec ces cassettes puisqu'il y en a qui les monte en single donc. Mais tu vois mois jaime bien acheter ce qui me convient et si ca ne me convient pas je le dis. Si je suis mieux avec une 12-25 ds les cols en mettant un 34 ou 36 devant et bien tu peux comprendre que l'offre du 12v ne me convient pas du tout. Le 11v était parfait ds le choix proposé, la logique devait faire que ça continue avec le 11v. Qu'est ce que tu n'arrives pas à comprendre ? On te vend un 12v qui a doublé de prix avec un choix moindre. Ouais ok t'es pas obligé d'acheter mais le problème c'est qu'ils finissent par t'y forcer car même si des cassettes 11v on devrait encore en trouver un moment (j'espère) et bien il n'en est pas de même pour les poignées de changement vitesse où le 11 se fait plus que rare donc à un moment donné tu ne trouveras plus de poignées 11v pour réparer ton groupe donc obligation de passer au 11v..... ce qui est déjà le cas chez sram depuis un moment. Et si j'étais vraiment taquin je pourrais ajouter que quand on n'a pas/plus les jambes, on blâme le matos 😄 . C'est humain après tout 😘 Le fait de l'ecrire c'est le penser et moi je dirais derrière un écran c'est d'une facilité parce que sur le vélo pas sûr que tu me dirais ça. T'es déjà sacrément prétentieux après seulement moins de 2 ans de pratique. /brevets, 3 de 200Km (dont 1 de 250), 3 de 300km (dont 1 à + de 29 de moyenne) je vois que tu as besoin de preciser ton 29 de moyenne, tu trouves donc ça costaud. Tu as dis merci à ceux qui t'ont permis de faire 29 ? En draftant c'est énormément moins dur que faire 300 kms tt seul. Sinon relis ce que j'ai écris sur l'évolution des groupes depuis le 5v jusqu'au 12v d'aujourd'hui. Difficile d'être objectif quand on a commencé le vélo avec 11v .😘.. je me permets de te renvoyer ton petit smiley..

En Shimano 12 V la 11-28 est pas mal on a quand meme les 9 premiers pignons qui se suivent ...... 11-12-13-14-15-16-17*-18*-19*-21*-24*-28*T Introuvable cette cassette et uniquement en DuraAce à combien ?? 350€ ? En ultegra ça se vendrait 85 à 90€ comme une 11-30 donc hors de question de mettre 350€ ds une cassette tt DuraAce qu'elle soit...

Niveau Gravel j'en ai 2 c'est plateau de 30 ou 34 dents en double et minimum 32-36 derriére voir encore plus petit (en mono j'ai 42-42) .... Pour le gravel les doubles plateaux sram c'est 48x35, 46x33, 43x30 et en cassette tu montes ce que tu veux. Moi il m'a été vendu avec du xplr 10-44 et je l'ai viré vite fait pour mettre 10-30 car avec un pédalier de 46x33 il y a largement assez. Et là franchement les cassettes routes qu'ils vendent sont parfaites pour le gravel.

on vois bien que la majorité moulinent énormément ( comme les pros) Le mimétisme Armstrong et son moulin à café. Les cyclos se sont mis à mouliner pour faire comme Armstrong sauf qu'ils n'ont pas son niveau. lol le Ventoux en 25 dents facile pour lui on a des champions du monde ici , Cette réflexion est nulle et bien agressive. Le ventoux tu te prépares un peu, tu mets un 34 devant à la place du 39 et avec une 12-25 t'as de la marge et pas besoin d'être champion du monde. Après que tu le montes en 1h30 ou 2h00 ou 2h30 il est où le problème ? Vas donc voir sur strava le nombre de cyclos qui s'attaquent au ventoux ts les ans, comme ceux qui s'attaquent à l'alpe dhuez ou aux cols HC. Et pourquoi faudrait il mouliner quand ta philosophie est le loisir.? Alors les pros moulinent alors faut qu'on mouline tous. Alors OK mais moulinez donc avec les mêmes braquets qu'eux puisque vous ne savez faire que les prendre en exemple.

Moi qui ne fait pas l'effort. T'es serieux toi ? . Donc ici il y en a qui veulent me faire avaler le 12v qui est vendu avec seulement 2 cassettes en 11-30 et 11-34 qui ttes les 2 ne me conviennent pas du tout et je dois dire que c'est super. Je n'ai pas mon avis à donner. Toi ça te convient alors ça doit aussi me convenir, la messe est dite quoi ? Avons nous déjà roulé ensemble pour que tu saches à ce point ce qui doit me convenir ? Il y a combien de temps que tu fais du vélo pour te permettre de dire à quelqu'un que tu ne connais pas du tout ce qui est bon pour lui ? Tu en fais des efforts toi pour comprendre ce que Bruno et moi disons ? Le 12v serait composé en cassette comme le 11v ça serait une avancé par rapport au 11v. Que je sache, quand shimano est passé du 5v au 6v puis au 7v puis au 8v puis au 9v puis au 10v puis au 11v ils en ont profité pour à chaque fois supprimer un trou. Donc avec le 12v ils auraient dû continuer mais au lieu de ça ils ont agrandi les trous à en mettre jusqu'à 4 dents. Entre le gravel et la route, tu ne vois pas la différence !!?? . Lol.

Quelqu'un m'a expliqué pour Greg. Va donc falloir arrêter la parano et la diffamation. Et quel culot de me demander de ne plus t'adresser la parole alors que c'est toi qui vient chercher et tu oses dire que c'est moi l'agressif !! Lol. Je ne te cause pas et toi tu viens m'attaquer et faut pas que je te réponde. tes performances" qui sont tout à fait plausibles pour quelqu'un en forme et en bonne santé. Tu n'as aucune expérience en vélo ou quoi ? Explique où sont mes performances puisque je ne parle d'aucun chrono. j'ai fait 6h30 de sport en courant tranquille, en nageant tranquille, en pédalant tranquille et quelqu'un qui fait 200kms de vélo tourne entre 6h30 et 7h à allure tranquille. Quand je vois le nombre de personnes faisant des 200kms en vélo, ce qui n'a rien d'exceptionnel et ne demande pas un haut niveau, tu vas aussi leur sourire au nez. Dans ma présentation j'ai précisé que cette année j'avais fait 2 Iron man. Tu crois que ça se fait en restant dans son canapé ?

Non Jean-Pierre je ne suis plus en mode coureur. Je veux juste faire du vélo confortablement et pas avec des cassettes non adaptées à la route. Si tu me parles gravel là OK les cassettes 11-30 et 11-34 de shimano sont très bien, mais pas pour la route. Toi tu y trouves ton compte, fais l'effort de comprendre que ça n'est pas le cas de tout le monde. C'est le principe du dialogue.

Moi je suis comme toi, j'adore les chatouilles et les gratouilles. les partisans des cassettes sans trous n'ont fait ici et depuis le début qu'expliquer les problèmes que leur posaient ces cassettes 11x30 et 11x34. Il apparait clairement que ces avis ont été dénigrés d'entrée alors même qu'ils avaient bien précisé que multiples pratiques implique multiples choix. C'est tout à fait ça Bruno mais apparemment nous n'avons pas le droit d'exister ni de donner notre avis qui ne doit pas être légitime apparemment. Certainement qu'on n'y connait rien au vélo et passant d'un choix de 6 cassettes 11v à 2 choix seulement en 12v avec des trous béants, on devrait être très heureux de ce choix drastiquement restreint qui ne nous permet plus d'optimiser notre pratique. Moi j'ai tjs été stupéfait que des personnes ne nous connaissant pas du tout en tant que personne ni notre pratique vélo puissent dire ce qui est bon pour nous.

Je te parle de pignons shimano. Donc en plus de nous proposer des cassettes ttes faites, nous proposer aussi les pignons à l'unité pour qu'on compose, ceux qui le souhaitent, eux même leur cassette. En ce qui me concerne je n'a jamais eu ds le passé de problème en remplaçant 1 ou plusieurs pignons usés sur une cassette Shimano avec des pignons miche ou autres marques qu'il y avait. Je vais prochainement me faire mes cassettes 12v moi même et faire sauter les pignons groupés ensemble en les remplaçant par des pignons solo et je prendrais ce que je trouverai. Aliexpress fait du pignon à l'unité pour moins d'1€ donc fais le calcul ça va pas me coûter cher d'essayer. Et je verrai ainsi la qualité de ces pignons.

Bon alors tu ne réponds pas ? Tu n'as pas d'explication à donner à ta moquerie ? Le but c'est la polémique alors forcément tu lances ton truc et après tu te sauves bien vite. Alors je te repose la question : Sinon en quoi cette journée te fait sourire ? Qu'est ce que faire 6h30 de sport à d'exceptionnel ? J'aimerais te l'entendre dire car celles et ceux qui font un 200 kms font aussi une journée de sport de 6h30. Et celles et ceux qui font un 300, un 400, un 600 en font encore plus. Donc pourquoi viens tu chercher polémique ?

Certes ce propos peut être blessant pour ceux qui se sentent concernés mais faut avouer qu'il arrive un moment où à force de ne pas être entendu (tjs par les mêmes et à se demander si ça n'est pas voulu de leur part pour chercher polémique) malgré des explications claires, on finisse par employer des termes qu'on emploirait bien plus rapidement ds une discussions en face à face.

En quoi ne pourrait on pas avoir des vitesses correctement indexées si shimano proposait la possibilité d'un montage de cassette à la carte ?

Les années 2000 avec des passages de vitesse comme ça, ça m'étonnerait, c'est plus ancien. D'ailleurs du jamais vu des vitesses sur le tube horizontal. On dirait de l'artisanal. Sinon les raccords ressemblent à ceux du look kx Light mais le tube diagonal ne correspond pas ainsi que le serrage tige de selle. Le tube diagonale me fait penser à une fabrication cyfac. Vitus je n'y crois pas trop.

Purée toi entre ta psychologie et philosophie à 2 francs 6 sous et tes réponses inutiles tu es champion. Et vas savoir si je n'ai pas fait la remarque à shimano France !? Tu sais sur le site il y a l'onglet "contact" et leur N° de téléphone donc rien de plus facile de prendre contact même si on sait qu'ils en ont rien à faire. nous n'avons pas le pouvoir d'obliger Shimano à sortir les cassettes qui feraient plaisir à certains. Mais on ne te demande rien. On participe juste à la discussion et on émet notre avis que tu n'es pas capable d'entendre car il est différent du tien. T'es juste étroit d'esprit. Perso j'ai pris le problème dans l'autre sens : puisque je ne peux avoir de cassette qui commence à 12, j'ai réduit la taille de mes plateaux. Ah ouais et donc on doit faire comme toi. Tu es donc la solution universelle.? Pourquoi as tu mis des plateaux plus petits toi ? Crois tu qu'on soit ds le même cas que toi ? Moi les 52 et 53 je les emmène sans problème avec une 12-25 en 11v alors je ne vais certainement pas réduire ma plaque

Dans ton ..... 🥳 Joyeux Noël 🎅