Yoann

Moi je pars du principe qu'en achetant sur Ali je n'ai pas l'original donc pas la même chose que la marque même si c'est un fabricant sérieux. On y trouve du bon comme on y trouve du très mauvais. Il faut savoir où on met les pieds. Et même en occaz on retrouve des cadres Ali et certains vendeurs veulent les passer comme des originaux.

Moi j'ai trouvé la solution pour rouler avec du très haut de gamme pour pas cher. Je me suis dégoté un cannondale SuperSix EVO LAB 71 en dura ace di2 12v avec des roues Zipp 454 nsw tubeless. J'ai trouvé ça sur zwift. 15000€ la pièce que j'ai payé avec mes points accumulés en roulant sur la plate-forme. Je vais continué à rouler sur zwift pour me prendre un 2eme vélo qui sera un spé Swork haut de gamme.

j'ai déjà vu le reportage d'un essai de cadre de qualité douteuse (tubes sciés pour vérification : ça fait peur... mais ça ne se voit pas de l'extérieur). tu as vu le cas d'un cadre alors qu'il y en a des milliers qui n'ont aucun problème et qu'on ne montre pas. On ne retient que l'unique problème.

Et puisqu'on discute de situations choquantes et d'abus des grosses sociétés, que pensent les travailleurs chinois ou indiens des salaires des Européens ? Et que pensent les français des salaires en Suisse, Canada, Allemagne etc ? Ce ne sont pas là des comparaisons pertinentes de parler uniquement des salaires sans parler du coût de la vie. J'espère que ta femme ne te lit pas, elle pourrait avoir envie de choisir entre toi et sa machine à laver 😜 Vivement le prix des machines à laver le linge à 5000€ qu'elle comprenne le prix de mon vélo !! 🤣 Tiens au fait, comment se fait il que ce bijou de technologie bardé d'électronique qu'est la machine à laver n'ait pas subit aussi une augmentation terrible comme le vélo !! Pourtant ça vient aussi d'Asie ces engins là, où parait il que les salaires des ouvriers ont considérablement augmenté !! En tout cas c'est ce qu'un intervenant m'a répondu pour justifier l'augmentation énormes des prix des vélos. ! Ouais c'est bizarre ça tient, car là bas la covid et l'après covid a touché de la même façon ts les secteurs. Ou alors peut être qu'il ne fait pas bon être un objet de loisir qu'on peut augmenter à tout va puisque tt le monde veut du loisir. Faudrait aussi que la machine a laver devienne un objet de loisir et quand les fabriquants auront compris ça, que les femmes rêvent tte d'une machine à laver, et bien les prix vont grimper pour te faire croire que t'as la machine à laver haut de gamme ai sommet de l'art et la vendre 5 à 8000€ et pourquoi pas 10 000€. Soyons fou. Les femmes ont aussi le droit à leurs petites folies comme nous avec nos vélos. il n'y a pas que nous qui devons nous faire tondre...au tour des femmes aussi..

Il existe effectivement quelques vélos autour des 2500€ qui sont aujourd’hui en 105 alors qu'ils étaient hier, c'est à dire il y a 3 ans environ, en ultegra vers les 2000€. https://www.canyon.com/fr-fr/velos-de-route/velos-de-course/ultimate/cf-sl/ultimate-cf-sl-7/3790.html Si tu roules beaucoup il faut passer sur de l'ultegra pour être tranquille ds la durée, ça fait encore quelques billets de plus à donner, donc taper ds les 3200-3500€. https://www.canyon.com/fr-fr/velos-de-route/velos-de-course/ultimate/cf-sl/ultimate-cf-sl-8/3316.html Le vélo a connu une forte augmentation de ce genre il y a 20-25 ans. Un velo alu altec 2 en ultegra avait fortement augmenté pour passer de 1500-1700€ à 2800-3000€. Les prix avaient par la suite rebaissés. Est ce qu'il en sera ainsi pour pour cette fois ci ? Et notre caddie de courses, lui est ce qu'il va revenir à un prix normal ?? Ça je n'y crois pas de trop. Toujours est il que les vélos en ultegra mécanique vont être de plus en plus rares, les roues patins aussi. L'évolution n'est pas là pour nous faire faire des économies, ça n'est pas meut but, ça n'est pas le but du commerce. Et quand je vois des cyclos se chamailler pour des freins à disques, pour du di2, pour des pneus plus larges, tenter d'expliquer aux autres la réelles utilités de tout ça, je me dis que les fabricants ont encore des beaux jours devant eux mais va falloir que ces gens qui ont besoin de choses inutiles aient un bon banquier. Même peut être qu'il faudra qu'ils choisissent entre leur femme ou leur vélo !! 🤣

Restons réalistes, Gérôme : si les vélos d'aujourd'hui étaient vraiment trop chers, trop peu de cyclistes pourraient les acheter et les fabricants gagneraient peu d'argent 😉 Selon toi, pourquoi ils proposent aujourd'hui le crédit pour velo voir même le leasing comme pour l'automobile ? Donc pour toi les vélos d'aujourd'hui ne sont pas vraiment trop cher puisque tu écris si les vélos d'aujourd'hui étaient vraiment trop chers, trop peu de cyclistes pourraient les acheter. Ce n'est quand même pas dur de se rendre compte qu'aujourd'hui pour avoir un vélo en ultegra il faut faire un effort beaucoup plus important qu'il y a 5 ans. Et les salaires en 5 ans n'ont pas évolué ou alors si peu. Ça aurait donc été bien que le prix des vélos évolue lui aussi - si peu -. Mais comme pour tout, pour permettre d'acheter on invente les mensualités pour acheter un vélo. Quand tu discutes avec des gens qui ne connaissent pas du tout le monde du vélo, qu ils en arrivent à parler du prix dont ils n'ont finalement aucune idée, ils te disent pour la plupart "un vélo c'est très cher, ça coûte très cher, il faut dépenser 700 à 1000€. Voilà ce qu'un vélo coûte pour eux alors imagine leur parler d'un vélo à 2000€ ce qu'ils vont penser de toi !! Puis alors si tu leur parles de cet Orbea Orca en 105 à 4400€ tu les fais mourir. La classe moyenne en France c'est quoi ? Salaire de 2000€ ? Une fois les charges payées, loyer, crédits, nourritures etc il reste combien du salaire ? Alors les vélos d'aujourd'hui sont ils devenus vraiment trop chers pour la classe moyenne qui est la majorité des gens ? La réponse n'est pas dure à trouver. Et il ne faut pas oublier ceux qui gagnent bien moins que 2000€. Et pourtant sur les randonnées, cyclosportives on voit des beaux vélos en veux tu en voilà partout. Certains sont achetés comptant, la plupart à crédit. Il y a bien une raison à ça !

Ça ne devrait pas être difficile à faire accepter la décroissance vu qu'ils arrivent à faire accepter ce qui n'est pas utile à un prix exorbitant. Il suffit que ce soit bien présenté et les gens foncent comme ils foncent sur les jantes larges carbones et leur pneu pour brouette, les FAD, le di2. Ils ont réussi à vendre ça à un prix exorbitant et à le vendre avec du rêve en plus. Ils ont réussi à faire croire qu'avec un vélo à 8-9 kgs tu rouleras plus vite qu'avec un vélo de 6,5 - 7kgs. Alors la décroissance ça ne devrait pas être dur à faire avaler. Ils sont doués pour ça.

la ou on est pas d’accord c’est sur le fait que pour moi les groupes de milieu de gamme ont bien progressé et sont aujourd’hui fiables et plus durables. Tu ne veux pas l’entendre… A partir de l'ultegra les groupes sont fiables et durables et ça a toujours été ainsi même il y a 30 ans. Le 105, même s'il progresse à chaque nouvelle version, restera du 105. Combien de temps gardes tu tes vélos car pour voir la fiabilité et vieillissement il faut les garder quelques années. Si tu les changes ts les 1 à 2 ans tu n'es pas bien placé pour en discuter. le deuxième point, c’est que pour moi certains cadres de haut de gamme sont trop rigides pour ma pratique (et donc au moins pour la pratique d’une certaine catégorie de cyclistes) et que j’ai l’impression que des cadres moins prestigieux sont mieux adaptés. Tu dis bien "certains" cadre donc pas tous. Et donc tu retrouves le même phénomène sur "certains" cadres moins prestigieux. Peux tu comprendre ça ? Apres, j’exprime mon expérience qui est assez longue et basée sur l’essai de nombreux vélos, mais qui n’est que mon expérience. Combien de kms fais tu par an ? Parce qu'entre un cyclo qui fait 5000kms/an et un autre qui borne entre 20 et 30 000kms/an c'est pas pareil. je te parlais du vieillissement du 105, tu peux comprendre qu'il ne va pas vieillir de la même manière entre 5000 kms et 20 à 30 000kms, si en plus tu rajoutes du roulage par tout temps. Le cyclo qui fait 5000kms il lui faudra 4 à 6 ans pour faire 20 à 30 000kms alors forcément si tu fais 5000kms (?) par an tu vas me tenir le discours que le 105 vaut le dura ace. Un dura ace il ne va quasiment pas bouger. Un 105 il ne va pas tenir le régime. J'ai peut être arrêté le vélo durant 30 ans mais ayant autour de moi mes 2 frangins qui n'ont jamais arrêté, mes fils qui courent, des copains, tout ce petit monde qui tournent entre 20 et 30 000kms/an, je n'ai donc jamais été coupé du milieu. Et tout ce petit monde est clair et disent la même chose. Si tu bornes il faut minimum prendre de l'ultegra pour ne pas être emmerdé. C'est un peu plus cher mais il n'y a pas de surprise ou alors c'est faute de chance. Après si tu roules peu, 3000 à 6000/an le 105 fera l'affaire. en 2017 j’avais acheté un Dogma F8 en DuraAce avec des R0, c’était un vélo dans l’état de l’art et il m’avait coûté 7500€. Aujourd’hui pour avoir un vélo dans l’état de l’art il faut plus de 15000€. Mais pour moi l’état de l’art a progressé. Donc tu trouves normal que le prix des vélos ont doublé en 6 ans. Un F8 à 7500€ c'est aujourd'hui 15 000€ et tu mets ça sur la progression de l'état de l'art. Et le salaire des ouvriers qui fabriquent ces vélos, il n'a pas progressé ou alors si peu. Tu trouves donc ça normal ? Tu es complètement déconnecté. Pour 15000€ tu as un scooter gros cube, une moto. C'est quand même autre chose qu'un vélo ces 2 engins. Tu ne vas quand même pas me faire croire qu'il y a plus de technologie et de matière dans un vélo comparé à une moto !! Faut se réveiller là !!

Là sur ces 2 dernières années les prix se sont carrément envolés et il n'y a aucune différence entre les vélos d'il y a 2 ans et ceux d'aujourd'hui. Rien ne justifie ces énormes augmentations. Le salaire des employés n'a pas augmenté donc qui profite de l'envolée des prix ?

Je suis complètement d'accord avec toi. Les watts ils sont ds tes jambes et pas de le vélo. Tu rouleras pareil avec un vélo en 105 qu'avec un vélo en dura ace que ce soit en parlant performance ou pas.

Qui sur ce forum peut tirer tte la quintessence même de l'Orbea Orca en 105 ? Tu dis qu'en roulant lentement tu ne profites pas du potentiel de ton vélo. Mais sur 100% de cyclos loisirs ds ce pays, combien sont capables d'exploiter un vélo même la série endurance ? Donc que tu t'achètes un vélo à 4000 ou à 10000€ le problème sera le même. Le bonhomme qui sera dessus roulera pareil sur les 2, il aura juste mis 6000€ de plus s'il a acheté celui en durace.

Tu me fatigues, tu mélanges tout, tu ne comprends rien où tu fais semblant de ne pas comprendre. Il n'y a que ton avis qui compte et tu es dans l'incapacité d'écouter les autres. Tu sais tout mieux que tout le monde.

Un vélo haut de gamme ne veut pas dire obligatoirement des roues carbones hautes. Ça peut être des roues de 30 à 40 MM ou même moins si tu prends des fulcrum racing 0 carbones. Et puis même si tu prends des hautes genre zipp 404 ça s'emmêne très bien et sans problème et rien n'empêche de rouler à 20 kmh avec. Et de toute façon aujourd'hui un vélo qu'il soit en 105 ou dura ace il se retrouve avec des roues de la même hauteur donc le niveau physique on s'en fiche car on ne sera pas plus ou moins pénalisé qu'on soit avec un vélo haut de gamme ou un vélo en 105.

Mais oui je confirme. Un vélo a 4000€ en 2019 ne fait pas rouler + vite ni - vite qu'un vélo à 4000€ de 2023. En 2023 les vélos haut de gamme ne sont pas montés en gamme, ils ont surtout monté en prix. Quand on te vend un vélo complet sworks durace à 15 000€ et que tu peux t'en monter un en achetant le cadre, le groupe durace di2 et ensuite les pièces détachées une par une et qu'il te revient à moins de 15 000€, va falloir m'expliquer sous la torture pour que j'accepte le discours.

Tant que ton 105 est neuf heureusement qu'il fonctionne aussi bien qu'un ultegra ou durace. Maintenant après 2, 3, 5 ans à raison de 15 000kms/an et par tout temps on verra qui aura le mieux vieilli. Donc aujourd'hui tu peux dire que ton 105 groupe de 3ème de gamme a son fonctionnement juste aussi parfait que le haut de gamme, normal il est neuf. Mais pour ce qui est de son vieillissement il va falloir que tu attendes. En tt cas jusqu'à maintenant les groupes 105 n'ont jamais aussi bien vieilli que les durace et cela pour les manettes, dérailleurs avant et arrière.

Si on parle de groupe mécanique, le sram est plus simple de conception qu'un shimano. Ouvre une poignée sram et une shimano et tu verras laquelle ressemble à une usine à gaz. Shimano a tjs été connu pour sa souplesse, campa pour sa dureté, sram pour sa dureté aussi. Et c'est en ouvrant une poignée qu'on comprend pourquoi. La qualité de passage des vitesses c'est personnel. Moi j'ai tjs préféré la souplesse de shimano à la dureté du campa. C'est comme le design, j'ai tjs trouvé le campa super record plus beau que le durace. Au niveau prix pièces détachées j'ai tjs préféré shimano. On a chacun nos critères.

Le progrès en nombre de vitesses ne change rien au dérailleur. C'est juste 1 cran qui est rajouté. Tu cites sram et shimano pour les comparer. Ils sont aussi bon l'un que l'autre. Après c'est un choix personnel.

Online tu peux renvoyer si ça ne va pas.

+ 10 000% d'accord. Comme tu dis, celui qui veut se faire plaisir à mettre 8, 10, 15 000€ ds un vélo, c'est son droit absolu. Ça je ne le critique pas, chacun mène sa vie comme il veut. Par contre quand une personne écrit qu'on peut ne pas avoir les moyens physiques pour rouler avec un vélo haut de gamme, je trouve ça delirant. Celui qui roule à 20kmh avec du 105 roulera aussi à 20kmh avec du durace. En quoi faudrait il avoir des moyens physiques pour se promener sur un vélo haut de gamme.!! Vla ti pas qu'aujourd'hui il faudrait avoir des moyens physiques hors normes en plus d'avoir de l'argent.

L'exemple des smartphones est pertinent. Tu achètes aujourd'hui le top du top et 6 mois plus tard on te fait croire que le nouveau modèle est encore mieux. Il est surtout mieux ds le sens où il a pris 300€ 🤣🤣. Ça s'est de la montée de gamme comme aime le croire l'ami Pierre Plana. C'est surtout l'histoire du miroir et de l'alouette 🤣.

Mince alors. Donc une personne de 70-80 ans qui a envie de casser sa tirelire ne doit surtout pas s'acheter 1 vélo haut de gamme car elle n'arrivera pas à rouler à 20-25 kmh avec. Par contre avec un vélo monté en 105 elle y arrivera. Sérieux, tu crois vraiment ce que tu écris ? Si je suis perturbé de rouler en 105 c'est selon toi vis à vis de mon ego ?🤣 Non mais t'es sérieux là ? Je n'ai jamais dit que rouler en 105 me perturbait, j'ai juste dit que 4400€ pour du 105 même di2 c'est du délire. Pour te dire que je ne suis pas perturbé, j'ai repris le vélo en janvier après 30 ans d'arrêt. Et j'ai repris sur mon vélo d'époque acier en ultegra 7v. Alors tu vois ton 105 ne perturbe pas mon ego. Ensuite mon fils m'a prêté ses vélos haut de gamme. Il est licencié en DN1 et rachète pour une bouchée de pain en fin de saison le vélo sur lequel il a couru quand il l'a trouvé bien. Il en a racheté plusieurs depuis qu'il court. Et bien je peux te dire qu'un vélo qu'il soit à 12000 en durace ou à 4000€ en 105 , tu roules à la même vitesse sans plus ou moins de fatigue. Alors quand tu écris qu'on peut ne pas avoir les moyens physiques pour rouler avec un vélo haut de gamme je te réponds -next-. Quand on a pas les moyens physiques le résultat sera le même avec 1 vélo en 105 qu'avec un en dura ace.

C'est exactement ça. Que penser d'une personne qui écrit que si on a pas le niveau physique suffisant on ne peut pas rouler avec un vélo haut de gamme, alors il faut rouler avec un vélo monté en 105. Moi ça me fait trop rire.🤣 Donc si t'as 70 ans, que tu roules à 20kmh et bien tu n'arriveras pas à faire avancer un vélo haut de gamme à cette vitesse mais tu y arriveras avec un vélo en 105.🤣 Bon et bien moi qui voulait remplacer ma twingo par une Ferrari, je vais m'abstenir car je viens d'apprendre que je n'ai pas le niveau pour rouler à 80 kmh avec .

L'offre et la demande certes mais c'est nouveau Ça ds le vélo car Ça ne fonctionnait pas comme Ça avant la covid. Il y a eu "bizarrement" de la pénurie dans beaucoup de choses (moutarde, huile) puis c'est réapparu à 3x son prix et les gens se sont malgré tout rués dessus comme si on ne pouvait faire sans huile ni moutarde !! Pareil pour les vélos, des délais de livraison immonde annoncés mais pour etre sur d'avoir et bien les gens ont acheté peu importe le prix. Alors pourquoi les marques se seraient privées de Ça ? Concernant le di2 et l'etap, ta conclusion est hâtive. Ils ne sont pas à moi mais à mon fils qui est licencié. Il rachète en fin de saison le vélo sur lequel il court quand il le trouve vraiment bien. Il le paie un prix dérisoire. Il en a donc gardé quelques uns et comme j'ai repris le vélo en janvier après 30 années, je me suis servi des siens pour être avant de m'en trouver un qui me plaît. Et celui que j'ai trouvé j'ai eu le cadre en déstockage à-60% et le groupe sram red axs (juste la partie électrique) vient du club où court le fiston, à un prix bien en dessous de ce qu'il est vendu dans le commerce et sur le net où il était à 880€ lors du Black friday. Donc tu vois je ne nourris pas vraiment la machine infernale et c'est hors de question.

Et bien tu vois pour moi ça n'est ni les moyens physiques ni les moyens financiers mais plutôt que je ne suis pas un pigeon. Quant à l'ego, vraiment je me demande ce que ça vient faire là. Et puis écrire quelque chose du genre ne plus avoir les moyens physiques pour rouler avec du haut de gamme je trouve ça d'une bêtise. Tout simplement qu'il n'y a pas besoin d'avoir des moyens physiques pour rouler avec du haut de gamme. Celui qui roule à 15kmh il peut le faire aussi bien sur un vélo à 100€ que sur un vélo à 15000€. Et alors ta conclusion, très en rapport avec l'ego. Il était important que tu fasses comprendre que tu as les moyens financiers.

Non je suis objectif ds mes propos. Que s'est il passé depuis 2019 qui justifie une telle augmentation ?? Rien, car c'est juste une excuse pour augmenter les prix. C'est une "guerre" économique et on se fait bien enfler comme il faut. On nous a dit que l'importation était plus cher après la covid à cause de l'explosion du prix des containers, puis le coup des pieces qui manquaientetc etc, sauf que depuis un bon moment ce prix a considérablement baissé, les pièces il n'y a plus de soucis mais les prix continuent d'augmenter. Donc pour ceux qui pensent que c'est normal il faudrait ouvrir les yeux à un moment donné. Tu me parles du 105 de 2023 que tu opposes à l'ultegra 2019. Donc je répète, je ne parle pas de qualité ni de fonctionnement, je te parle de gamme. Il n'y a aucune justification du prix auquel sont arrivés les vélos équipés en 105 comme il n'y a aucune justification des prix des vélos en dura ace. Quel plus indéniable amène le di2 ? Tu as augmenté tes performances, tu roules + vite avec. J'ai du di2, du mécanique, du sram red etap, du sram red axs. Désolé mais ça ne change rien pour moi. Je suis juste content du di2 et je ne suis pas mécontent du mécanique.