Bruno GUILLEVIC

Je ne suis pas sur que ce soit pertinent de vanter tel ou tel fabricant chinois, dans la mesure où les seules références en terme de qualité (ou de non qualité) sont nos propres expériences perso et celles de nos proches. En la matière, chacun doit savoir ce qu'il veut et voir autant que faire se peut autour de lui ce qui a été fait. Avec toutes ces réserves, les expériences que je connais (les miennes et celles des cyclistes qu je connais) sont celles ci: CSC pour les roues et EC90 pour tiges de selle et cintres, et un vendeur lambda pour une selle carbone parfaitement identique à la San Marco super legerra 115gr ( quand on connait le prix de la San Marco, je n'ose pas annoncer le prix payé). Tous ces produits ont bien servis sans souci (pour l'instant). Heureusement car pour faire jouer une clause de garantie faut pas réver non plus. Il faut être bien conscient que dans cette jungle industrielle et commerciale il y a nécessairement le risque de tomber sur une grosse arnaque et pour ces composants une casse peut s'avérer catastrophique. Je ne conseille rien à personne, je parle de mon expérience et s'il vous plait ne me traitez pas d'inconscient ou autre nom d'oiseau, je suis assez grand pour savoir ce que je fais. Je contrôle régulièrement l'état de la tige de selle et du cintre (délamination, fissures, ...) et pour l'instant rien (pas comme la TDS du Canyon ou les pédaliers de Sp) et pour les autres utilisateurs non plus. ça répond à la question posée?

100kms en groupe de 17, 16° et vent O fable à 8h30, direction le pays de Retz, quelques petits talus rien de méchant, c'est un vendredi pas de folie physique. Gros apéro à l'arrivée

Exact ce sont les aléas de la fabrication industrielle délocalisée à l'autre bout du monde. ùaintenant pour avoir vus pas mal de pédaliers carbone de très très grande marque (qui commence par S) exploser je ne me pose plus la question à 100 balles de la confiance aveugle aux marques occidentales, je commande quand j'en ai envie en direct à des usines connues en extrêm orient (roues, tige de selle , cintre, ...) on est nombreux dans mon entourage depuis plusieurs années et aucun souci pour l'instant, en tout cas moins que MVDP. C'était le compte rendu de nos expériences rien de plus. Chacun peut bien en penser ce qu'il veut .

Les sous traitants asiatiques vont devoir se défendre et prouver que c'est le cahier des charges qui est fautif et pas leur fabrication. La casse de MVDP en direct, on ne peut pas mieux comme pub;

Il semble que chez Michelin (comme chez d'autres d'ailleurs) il n'y ait pas de constance dans les fabrications, certaines séries sont moins endurantes (hernies, craquelures, décollage des bandes de roulement). Les joies de l'industriel et de la rentabilité.

Un plan que beaucoup se refusent à exploiter pour diverses raisons. https://www.ebay.fr/itm/353197243151?hash=item523c323b0f:g:WC0AAOSwqTxfWHBO J'en ai acheté un il y a 16 mois, (à l'époque 28€) après examen détaillé pas de défauts évidents super finition, EC90 est une fabrication chinoise spécialisée dans le carbone, très répandue. Le plat est agréable pour les mimines. Une bonne chute avec au bout de 6 mois, démontage pour contrôle, aucune faiblesse détectée. Si tu as des revenus un peu juste, ça peut être la solution.

On dirait bien que je suis sommé de m'expliquer sur une soi disant intolérance de point de vue. La diversité des points de vue et des avis c'est bien sur ça qui enrichit le débat et l'esprit, accepter d'entendre les avis différents n'implique pas de devoir se ranger forcément à ceux des autres et d'abandonner les siens, je pense, c'est tout le contraire de la pensée unique. Dites moi si je me trompe? J'ai mes point de vue sur le vélo, la pratique que je privilégie, le matériel que je choisis, comme tout un chacun et loin de moi l'idée que mes visions soient meilleures ou supérieures à ceux différentes des autres. Je fais partie d'un club de plus d'une centaine de pratiquants et les pratiques cyclistes, les choix de matériels, etc sont multiples et tout se passe à merveille entre nous. Il règne ans la vie réele une tolérance bien supérieure à celle des réseaux sociaux. J'ai tout de même un peu l'impression que d'exprimer et de défendre éventuellement sur le forum un avis personnel différent est peu apprécié par quelques intervenants. La contradiction c'est enrichissant, en tout cas pour moi;

Effectivement les règles comptables ont pour objet de permettre une déduction dans les charges d'une fraction de la valeur du bien imobilisé. Un PC par exemple s'amortit en 3 ans, un véhicule en 5 ans, cela veut dire qu'à l'expiration de la durée, le bien vaut 0 au le bilan. Lorsque le bien est cédé, la valeur de cession est enregistrée en plus value en compta. Quand une boite vend par exemple des véhicules au bout de 5 ans, elle ne les donne pas gratuitement au motif que sa valeur comptable est nulle, ça se saurait. Il existe en parallèle les côtes argus qui n'ont rien à voir avec la comptabilité Pour les vélos c'est la même chose non? C'est plus la valeur du marché de l'occas qui joue sur les tarifs et pas du tout la durée comptable d'amortissement.

Waooh 3h par nuit! ça fait peu en effet, gare aux toxines qui pourrait déclencher des problèmes musculaires ou pire tendineux, je ne forcerais pas du tout et boirais un max dans ce contexte. D'un autre coté ça permet d'évacuer le stress psychologique.

Viper stelvio 2018 650€ https://www.troc-velo.com/velo-route-course-viper-stelvio-1-1-2997803.htm

Attention le message plus haut me concernant était une (bonne) blague. Toutefois pour ma part étant membre d'un club de plus de 100 adhérents, je vois passer beaucoup de vente et achat d'occas, ce que je constate c'est que il y a de très bonne occas de max 5/6 ans à 1.000€ maximum. (ex: Giant tcr advanced pro, Cannondale supersix, de 2015 ou 2016, pour ce prix). De mon point de vue, j'essaierai plutôt dans cet age là, les vélos en 10v notamment décotent beaucoup. Mais en terme d'occas, c'est plus l'état général du vélo, 1ere ou 2nde main, pratiquant occasionnel ou assidu, kilometrage etc qui va déterminer le tarif correct. Un vélo de 10 ans qui n'a fait que 10.000kms est sans doute préférable à un de 5 ans avec 60.000. Les traces de chute sur le cadre, les périphériques, sont à prendre en compte les roues conditionnent le prix(entre une Shimano rs10 par ex qui vaut 100€ max la paire en occas et des Mavic Ksyrium, Campa Zonda, Fulcrum R3 ou autres qui valent 250/300€ en occas ce n'est pas la même chose niveau tarif et aussi niveau rendement. Si tu prends un modèle connu tu auras plus de chance de le revendre un jour. Donc c'est à toi de voir le produit en détail avec le vendeur et surtout achète bien la taille qui te va. Attention d'une marque à l'autre les mesures ne sont pas prises de manière identique: un 52 chez l'un sera un 54 chez l'autre par ex, mesure toi même correctement la longueur du cadre. J'ai vendu un Bianchi Sempre pro de 2013 avec 25.000kms en Shimano 105 10v et roues RS10 700€ l'an dernier. Un copain a vendu son Cannondale supersix evo de la même année en 10v le même prix mais avec 60.000kms. Il y a beaucoup de vélos à vendre et ne pas se fixer sur le prix demandé, il y a plus de vélos à vendre que d'acheteurs à mon avis. Bon courage,

Merci, c'est trop sympa, toutefois je ne pense pas du tout mériter tant de louanges.....

Non je me suis mal fait comprendre, ce que je sous entendais c'était que ce n'était pas les vélos techniquement à la pointe de la "modernité" qui étaient devant. Mais bien sur pas grace aux patins, ni aux transmissions manuelles à câble. Comme la plupart des intervenants considèrent que maintenant les haut de gamme sont en disque et aussi en transmission électrique. Mon propos était de faire le constat que les "moyennes gammes" tiraient parfaitement leur épingle du jeu dès qu'ils ont de bonnes jambes pour les faire marcher. Je constate que certain(s) ont embrayé immédiatement ensuite pour balancer leur éternel venin, ambiance, ambiance....Bon pas grave, il y a des propos venant de spécialiste(s) bien connu(s) qui ne me font réellement ni chaud ni froid. Mais là on s'écarte beaucoup du thème initial

On oublie un peu les muscles des cuisses et la VO2 max dans tout ça. Le matos c'est bien, le physique au top c'est mieux, vaut mieux aller rouler plutôt que de taper sur le clavier et de s'extasier sur des (soi disant) améliorations techniques. Aujourd'hui on était une douzaine pour 100 bornes, les seuls à relayer (6) et à être en tête au sommet des bosses étaient en patins et groupe manuel. Non j'exagère il y en avait un seul avec Di2 et FAD qu'on a vu un petit peu devant.

Pour décontracter tout ce qui au dessus des abdos je m'efforce de mettre le plus de poids possible sur la selle, je pense d'abord à mes épaules et deltoïdes et les force à relacher ainsi que la nuque, les bras viennent tout seul après, j'entretiens et contrôle le relachement en remuant légèrement souplement épaules buste et coudes, comme pour décontracter, je teste en déplaçant légèrement les mans sur le cintre. Je fais une fixation "intellectuelle" sur pédales et roue AR et pas de pression inutile sur la roue AV. En VTT ou en cyclo cross d'ailleurs il est souvent nécessaire de délester un max la roue AV en évitant un appui marqué sur le cintre pour éviter de se planter dans les ornières et la boue ou le sable. Voilà, pour moi ça commence par une démarche d'identification de tout ce qui est en contraction pour ensuite forcer au relachement de ce qui ne sert pas à la propulsion. Je pense également que ça me permet de rouler plus vite plus longtemps (bon ça j'en suis pas absolument certain). Je n'ai pas l'impression d'avoir une morphologie spéciale qui m'avantagerait sur ce point et il est certain que en y faisant bien attention et couché sur mon vélo, j'arrive à un minimum de pression sur les mains et un bon relachement nuque et dos.

Et si on changeait de disque?? il commence à s'user.

Oui c'est touut à fait exact, mais j'ai été sujet à d'importantes douleurs (mains et nuque) qui m'ont conduit sur les conseils d'un généraliste peu inspiré, à cesser de rouler pendant près de 15 ans, il conseillait la position "vélo hollandais".Très peu pour moi. Ce n'est que depuis 3 ans, suivant mon envie devenue pressante, que j'ai repris avec prudence au début, puis de manière intensive sur de nouveaux vélos, en suivant le principe de décontraction du haut du corps, qui de fait m'évite maintenant les douleurs. Comme je le précise il faut tester et voir si ça suffit à améliorer ou pas. La diversité des géométrie actuelles et les dispositifs de réglage, autorisent il me semble de parvenir à obtenir les cotes de la plupart des individus. Mais cela ne semblait pas suffire, c'est pourquoi j'évoque ce point qui au vu de la manière de contracter par reflexe tout le corps dans l'effort de beaucoup de pratiquants me parait interessant à suggérer. Un bon réglage n'empêchera pas des douleurs dues à un positionnement excessif sur le cintre et des contractures aux membres supérieurs Ce n'est évidement qu'une suggestion comme je l'ai expliqué

Une suggestion pas encore exprimée: (après 101 pages quand même j'ai trouvé qque chose) Pourquoi ne pas faire comme les fabricants de moto des années 80 et 90: disque à l'AV et tambour à l'AR. Pour les vélos ce serait disque AV et patins AR, tout le monde serait peut être contents alors????

Evidemment que le réglage adapté du recul de selle est un élément fondamental, mais je maintient que pour mon cas avec bien sur des réglages corrects, c'est l'adoption de ce principe de non contraction du haut (dos, cou, épaules, bras) qui m'a permis de rouler sans douleurs (cou, bras et mains) sans artifices (rajout d'entretoises, potence relevée, ...) avec des vélos typés "course", des pneus de 25 bien gonflés et des roues carbone. C'est juste une suggestion et en plus ça a le mérite de ne rien couter. Essayez et vous en parlerez ensuite. Mais ça ne suffira sans doute pas pour tout le monde , j'en suis bien conscient.

Je n'ai effectivement pas voulu dire que les abdos avaient un rôle majeur dans ce problème de répartition, je me suis mal fait comprendre, j'évoquais les abdos comme étant la limite entre la partie du corps à décontracter le plus possible (au dessus) et celle à utiliser pour l'effort de pédalage. Les abdos serviront quand même un peu à participer au maintient du buste pour soulager les mains/bras. Il faut avoir une pression constante forte du bassin sur la selle pour éviter de transférer la charge sur les mains. On constate à les observer que beaucoup de pratiquants ont naturellement des tensions et pressions très intenses sur le haut du corps et les membres supérieurs dès que l'effort augmente. Normalement il ne doit pas être nécessaire de s'appuyer fortement sur le cintre, il suffit de s'assoir sur le rebord d'un siège avec les pieds reculés presque au dessous du bassin et de se pencher pour mettre le buste parallèle au sol pour constater qu'il est inutile d'appuyer les mains au sol pour se soutenir, donc pourquoi se serait indispensable sur un vélo. Il faut essayer ça en roulant, en tt cas pour moi ça marche très bien et c'est pour cette raison que je l'évoque ici. Mais les morphologies de chacun d'entre nous sont différentes donc les solutions le seront certainement.

C'est certain que relever le cintre met plus de poids sur la selle et donc moins sur l'avant, ceci dit je répète que pour moi la solution a été de décontracter un max le haut du corps à partir des abdos et de concentrer ses efforts sur les membres inférieurs et les abdos. rien dans les épaules t les bras et mains. Je ne roule pas moins fort pour autant au contraire. Evidemment dans les sprints ou les relances violentes c'est différent bien sur. Je pense que la solution de relever le cintre pour annuler l'excès de pression sur les bras/mains et être efficace en terme de solution contraint à une position style vélo hollandais incompatible avec le vélo de route, enfin c'est les toubibs qui m'ont précisé ça

Oui tu as raison apparemment pas de couche externe, comme l'aspect est de couleur noire je pensais qu'ils avaient ajouté une matière anti friction, mais ça n'a pas l'air d'être le cas. La pub dit seulemnt "préétirés, polis et lissés", tu m'en diras tant !! Enfin ils ont une durabilité et un coulissement pas mauvais pour l'instant

Tout à fait d'accord, le plaisir avant tout et là, à chacun son programme, c'est l'avantage du vélo. Je me fais finalement plus plaisir à rouler avec un groupe de mon niveau dans lequel je participe pleinement qu'avec de plus costauds où je suis obligé de rester dans les roues pour ne pas sauter, et même si à la fin la moyenne est 2/3 kms inférieure.

Sur les cables DKT les mieux, il y a également une couche de protection, elle ne part pas trop facilement en tout cas j'en ai sur un vélo (dérailleurs) et pour l'instant (18 mois et 8/9.000kms ) ça a l'air de tenir.

Bien évidemment la moyenne en valeur isolée n'a pas grande signification, tout dépend de pleins de paramètres, l'état de la route, l'environnement (urbain, fréquenté, rural ... ) le dénivelé bien sur, le temps, en groupe ou seul, .. et du coup j'ai aussi pris l'habitude de ne plus mentionner de chiffres, j'écris "bonne moyenne" si >30 par exemple ou "petite moyenne" sinon, tout ça en plus par rapport à l'état de forme du moment.