Olivier MILLIÈS-LACROIX

On est d’accord. Si au tennis les femmes sont très bien rémunérées par rapport aux autres sports c’est parce que très tôt, au moment où les associations de joueurs et joueuses (atp et wta) ont pris le pouvoir économique dans le tennis (fin années 70), la WTA des femmes a bénéficié d’un leadership fort très féministe (mot pas du tout péjoratif ici, au contraire) avec des joueuses comme Billie Jean King et autres qui ont su défendre leurs intérêts face aux organisateurs de tournois.

Oui, mais une carrière coûte cher (avions, hôtels, entraîneurs…) . Bon, à Majorque où j’habite la moitié de l’année, Nadal est propriétaire de la moitié de l’Ile (j’exagère, bien sûr). Je ne crois pas que ce soit le cas d’Enric Mas ou Mavi Garcia, eux aussi Majorquins.

Simon Yates aura retenu la leçon de 2018, où il avait explosé en rose dans le Finestre après avoir été très offensif et très généreux en efforts en 1ère semaine (tout comme Pinot qui s'était décomposé le jour suivant). Ceci dit je n'ai pas trouvé que ce fut un Giro d'un très grand cru : un vainqueur final qui ne gagne pas une seule étape, ses 2 principaux adversaires qui se sabordent, jambes ou pas jambes, le dernier jour, un parcours déséquilibré, une purge à Rome pour terminer, pas mal de chutes qui élimine des leaders (Landa, Ciccone, Roglic...). Et je ne trouve pas que l'idée d'étendre le nombre d'équipes à 23 soit géniale. Pas mal d'équipes ont vu leurs coureurs traverser ce Giro comme des fantômes, ou presque, et dans ce registre je mettrais les 3 équipes françaises Arkea, FdJ et Cofidis, (même si je considère cette dernière comme en partie espagnole), le ponpon allant selon moi à l'équipe Intermarché Wanty. D'ailleurs ces 4 équipes figurent aux 4 dernières places du nombre de points UCI collectés lors de ce Giro : Cofidis est 20ème sur 23 avec 325 points, Arkea 21ème avec 264 points, Groupama FdJ 22ème avec 245 points, et Intermarché Wanty dernier avec 190 points. Ceci est à comparer avec les 3264 points collectés par UAE, les 3098 de la Visma, et les 2085 de la Trek, ou encore avec les points gagnés par les équipes continentales pro : 1090 pour Israël Premier Tech (9ème), 724 pour Tudor (13ème), 552 pour Q36.5 (17ème), 412 pour Polti (18ème) et 400 pour Bardiani (19ème), ce qui fait encore plus du double des points d'Intermarché Wanty. En filigrane, se pointe une autre question : y t'il la place pour 4 équipes françaises dans le World Tour ? J'ai mon idée la dessus, mais ce sera un autre sujet de discussion.

De mon côté, j'avais des Mavic. Je ne me rappelle plus le modèle, je les ai vendues il n'y a pas si longtemps car je ne fais plus que de la route, mais elles me satisfaisaient complètement (solidité, poids, esthétique...)

Pas si grande que cela car je me suis efforcé de quitter relativement tôt ce monde du travail en entreprise pour créer mes propres structures. Mais je crois qu’on s’éloigne du Giro, là…

Je peux partager ton analyse du monde du travail, surtout pour le secteur tertiaire. La fumisterie peut y monter haut dans la hiérarchie, et je recommande toujours sur ce sujet la lecture d’un livre qui s’appelle « The Bullshit jobs” écrit il y à quelques années par un professeur de la London School of Economics. Mais à la différence du tire-au-flanc type du secteur tertiaire, (celui qui papote une heure à la machine à café, surfe sur les sites de rencontre sur Internet, cherche à séduire les assistantes, et dérobe les articles de papeterie et les rouleaux de PQ…), les sportifs de haut niveau comme ceux dont on parle sur ce fil ont des salaires à 6+ ou 7 chiffres, sont filmés en direct, sont dépositaires de l’image de leurs sponsors et de celle de la course qu’ils disputent, et le juge de paix de leur travail est une ligne d’arrivée quelques km ou dizaines de km devant eux. Pas un vague entretien d’évaluation de fin d’année conduit par un supérieur parfois aussi peu dynamique que son subordonné. Alors oui, l’exigence d’effort est plus élevée pour un champion que pour un col blanc lambda. Mais en face, il y a quand même quelques avantages, il me semble…

Moi, sur le feed que j'ai eu, (le signal international d'Eurosport, avec commentaires en anglais) j'ai très bien vu ce moment, très bien filmé d'ailleurs, avec un plan arrière depuis la moto derrière Yates, puis un plan latéral de l'hélico, où on voit bien que c'est Van Aert qui prend le manche. Donc pas de complot Tv sur ce coup. Et le plan juste après montre Del Toro et Carapaz relevés, se regardant en roue libre dans la descente. J'ai trouvé que cette image était déplorable, pour ne pas dire honteuse, en se comportant ainsi, jambes ou pas jambes, les 2 latinos n'ont pas grandi l'image du cyclisme.

Des sélections produisant du beau jeu : le Brésil de 70, les Pays-Bas de 74, l’Espagne de 2008, 2010 et 2012, celle de 2024, le Portugal a souvent produit du beau jeu, sans avoir les mêmes résultats que les pré-cités. Même l’Italie, figure historique du football réaliste a pu produire (70, 82, 90, 2021) un jeu plus alléchant que celui de Deschamps. Ensuite sur l’opposition sélection/clubs, j’observe que les sélections qui ont été le plus capables de produire du beau jeu sont celles qui s’inspiraient du jeu d’une sélection en particulier : les Pays-Bas de 74 jouaient comme l’Ajax, et l’Espagne de 2010 et 2024 comme le Barça.

Simon Yates a explosé le record du temps d’ascension du col Delle Finestre. 1´25’´ que le jeune Torres lors du Tour de l’Avenir et 5´ de moins que Froome en 2018 (soit presque 10% de moins, car il est monté en 59´23’´.) Les calculateurs de Watt-etalon vont s’en donner à cœur-joie…

Une petite suggestion aux amateurs de foot sur ce forum (nous sommes quelques uns, comme les motards) : comparer le style de jeu développé au PSG par Luis Henrique, basé sur la vitesse, la précision, la profondeur, la technique, la solidarité et l’engagement physique, et le jeu latéral et défensif prôné par Deschamps à la tête de l’équipe de France… Certes, il a gagné une coupe du monde, mais ça remonte, et c’était plutôt chanceux (n’est-ce pas amis belges) et plus récemment, l’an dernier, lors de l’Euro, le jeu de son équipe était carrément affligeant.

Je ne conteste pas que Carapaz s’est résolu à rouler dans le Finestre (à part les km dans la roue de Gee qui lui a fait sa course dignement) . Je pense l’avoir reconnu clairement dans mon post. Mais il ne l’a pas fait jusqu’au bout… Ne même pas vouloir faire la descente ! Et le spectacle qu’ils ont donné en se regardant était celui de coureurs de continentale, et indigne de coureurs de leur niveau .

Moi je mettrais plutôt Fortunato , mais il est récompensé par ailleurs.

Oui, ça ressemble pas mal à de la rationalisation secondaire, en anglais de la communication de "damage control". Les lendemains de défaite il ne faut pas s'attendre à autre chose d'un entraineur ou d'un dirigeant sportif. Quelle est là dedans la part de vérité (il y en certainement une), quelle est la part de justification a posteriori, on ne le saura jamais, car comme tu l'écris, nous ne sommes que des mecs devant leur télé.

C'est un point de vue et un argument valables, mais on peut voir les choses autrement. - Del Toro ET Carapaz avaient tous les 2 une place à défendre. OK, défendre une place de 1 est plus important que défendre une place de 2, mais alors pourquoi entends-je les consultants sur les chaines de Tv, tous anciens coureurs, répéter depuis des années qu'en troisième semaine d'un grand Tour, toutes les équipes de Top 10 doivent défendre leurs places. Il faudrait savoir.... - A 32 ans Carapaz aura moins d'occasions de se retrouver dans ce genre de situation que Del Toro qui en a 21. Et cet écart d'âge lui conférait selon moi une certaine responsabilité dans son attitude à avoir. A 32 ans, justement quand on a gagné le Giro, qu'on a été champion olympique, on ne laisse pas les responsabilités à un gamin de 21 ans. D'ailleurs il les a prises, jusqu'à ce qu'il ne les prenne plus, et c'est cela qui m'a déçu. Pour être clair, je pense moi aussi que Yates était hier le plus fort et prenait le maillot rose dans tous les cas. Mais cela n'excuse pas l'attitude des 2 latinos. On peut même penser que se relever et se regarder comme ils l'ont fait dans la descente était contraire à l'esprit du sport, et montrait un manque de respect pour la course....(j'ai arrêté de regarder à ce moment là). Puisqu'ailleurs sur ce forum on parle de foot, hier soir à 3-0 les joueurs de l'Inter ne sont pas rentrés au vestiaire ni se sont pas assis dans le rond central. Ils ont continué à jouer et cherché à marquer, (ce qu'ils n'ont pas été loin de faire, m^me s'ils ont pris 2 buts de plus).

Les vrais supporters du PSG étaient soit à Munich, soit devant la télévision. Ceux qui descendent casser dans la rue le feraient pour toute autre raison, tout prétexte sportif, politique, ou social, pouvant faire l'affaire. Quand au salaire des joueurs de foot, ils me choquent moins que les chiffres qui ont circulé à un certain moment pour un ex vainqueur du Tour en fin de carrière qui finit toutes ses courses dans le gruppetto, et encore moins que les salaires des patrons de certaines sociétés cotées qui ont vu le cours de leur action divisée par 2 ou par 3. Un grand joueur de foot fait se remplir chaque semaine des stades de 100000 places et a une audience qui peut se compter en milliards de personnes.... Il y a très peu de personnes dont on peut dire la même chose : quelques patrons, le Pape, quelques chefs d'état, quelques artistes, et c'est tout. ..

Et bien quelle finale ! Et quelle rouste a pris l’Inter ! Plus gros écart en finale de toute l’histoire de la Coupe d’Europe. Et surtout quelle équipe et quel jeu ! On voit la patte de Luis Enrique, la filiation remonte via le Barca jusqu’à Cruijff et l’Ajax … Le foot qu’on aime…. Et qui fait qu’on comprend pourquoi c’est le sport °1. N’en déplaise aux fans des Yates et autres Visma, le Giro cet après midi c’était très en dessous en terme de spectacle et d’excellence sportive…

Je suis d’accord que Yates était plus fort aujourd’hui. Mais les 2 latinos, même s’ils n’avaient pas des jambes extraordinaires, avaient d’autres options que cette attitude mutuellement destructrice et capitularde (en se regardant même dans la descente !). Je le répète, même les commentateurs du British Eurosport, pourtant chauvins jusqu’au bout des ongles, étaient déçus de voir leur champion gagner un combat… sans véritables combattants face à lui. Quant à l’étape du Ventoux du Tour 2021, elle survenait relativement tôt dans le Tour (il restait les Pyrénées), et ce Tour là fut gagné par Pogacar, et non par Vingegaard (et encore moins Roglic), qui étaient alors les leaders de la Visma..

I a fait quelques accélérations, mais à un certain moment il a laissé revenir Gee de derrière pour rester dans sa roue un long moment (2 ou 3 km, je n'ai pas compté). Ce n'était pas ainsi qu'il allait lâcher Del Toro.

On est d'accord, une capitulation en rase campagne (ou plutôt en rase montagne) qui a même déçu les commentateurs d'eurosport British (et pourtant Dieu sait s'ils sont chauvins, et contents que Yates gagne le CG...). Ils n'en voulaient pas à Del Toro, mais plutôt à la direction sportive d'UAE. La fameuse patte de Gianetti qu'on évoque souvent ici, où était-elle ? Il est certain que ce genre de situation est plus compliqué à gérer que celles où Pogi part tout seul à 40 km de l'arrivée. Mais, je le répète, l'attitude de Carapaz n'a pas été top non plus. Lui, à la différence de Del Toro, avait l'expérience et le vécu pour pouvoir mieux gérer un tel scénario de course. Et des occasions de gagner le Giro, il n'est pas certain qu'il en ait beaucoup d'autres.

En 2021, Van Aert gagnait l'étape du Ventoux du Tour en s'extrayant d'une échappée où figuraient entre autres Mollema et Elisssonde, pas des petits grimpeurs, et Alaphilippe, alors champion du monde avant de l'être à nouveau, et avec derrière eux des coureurs comme Pogacar et Vingegaard qui jouaient le général. Cela me fait de la peine de le voir aujourd'hui réduit au rôle de domestique de Simon Yates.

Sabordage des 2 latinos aujourd'hui... Retour aux meilleures situations du genre, l'Anquetil Poulidor du Nurburgring ou le Merckx Maertens de Barcelone.... Paradoxalement, si Del Toro, en rose, n'a pas pris ses responsabilités, tel le Dumoulin de 2018 dans ce même col, il a l'excuse d'être jeune. Carapaz est moins excusable : il a du oublier qu'il n'a gagné un Giro que parce que Nibali et Roglic se regardaient trop, et il était aux premières loges dans le Finestre en 2018 le jour de la victoire de Froome lorsqu'il a vu Dumoulin capituler. Visiblement, il n'en a pas retenu les leçons. En réalité, assister à ce genre de scénario me laisse toujours une impression bizarre, les sabordages et les capitulations n'étant le genre d'actes auxquels j'aime assister.

Oui, encore une attaque mal placée et complètement inutile de Carapaz, à 100m du sommet du Col de Joux, comme s'il courait pour le KOM. Il y avait autre chose à tenter, les équipiers de Del Toro étaient en nombre mais pas si fort que cela : Adam Yates a sauté assez vite, Mc Nulty n'a pas vraiment pesé, Arrietta était descendu de l'échappée, reste Majka qui n'a fait les deux dernières ascensions beaucoup plus vite que Nicolas Prodhomme, voir moins vite dans la dernière.

Oui, il faut le faire…. Mais on retrouve là cette arrogance de certains anglo-saxons qui pensent qu’ils savent tout sur les Alpes et sur le cyclisme.

Et bien la voilà, la victoire française ! Avec la manière, et dans la province francophone de l'Italie... Je ne suis pas chauvin, mais cela a de l'allure .