Eddy PELAIC

Salut, Pour rouler à la fois en triple (vélotaff 50/39/30 - 11-28/11-25/12-25) et en mid-compact (52/36 - 12-30/12-23), chaque système à son avantage et son inconvénient je trouve. Sur mon vélotaff de 11,5kg + le sac à dos de 5kg (l'été), 7kg (l'hiver), le triple me convient car quand je rallonge des fois le soir, 30x28 dans du 8% c'est agréable pour garder une cadence qui me permet de monter sans forcer, la ou le 30x25 est juste. J'aime bien le plateau de 39 que je garde jusqu'à 6-7% mais en mode sportif alors. Par contre ce qui me gonfle avec le triple c'est la maintenance du pédalier (l'hiver c'est une vraie galère à nettoyer...) et le câble du dérailleur AV qui fini par se détendre et rend le passage du 30 au 39 un peu pénible, probablement du au fait que le ressort du dérailleur est plus puissant que sur un double. Sur mon autre vélo, depuis que je l'ai monté, je n'ai pas retoucher au réglage du dérailleur AV (1 an), sur le triple ça fait bien 3 fois que j'y retouche cette année (les gaines et câbles ont 1 an). Coté croisements de chaine, quand je roule à 30-31km/h sur le plat, je préfère nettement 50x17 que 39x13 (question de sensations). 39x13 sur la 12-25 ça fait la chaine bien en biais je trouve. donc au final c'est kif-kif. La descente de plateaux 50 -> 39 -> 30 est plus douce, mais sur le mid-compact je tombe 2 dents avant de tomber le plateau du 52 au 36 ou je me sert de la décélération du à la pente et ça suffit aussi. Rien d'insurmontable. Par contre en triple après une descente quand on arrive direct sur un raidar, tomber 2 plateaux en gérant les pignons c'est un peu moins souple je trouve, et dans ce cas de figure il m'arrive de mouliner dans la semoule car j'ai tombé le 30 trop vite, donc au final c'est plus une question d'anticipations que de techno. Concernant le compact, avec la 12-30 10V, contrairement à ce que l'on pourrait croire l'étagement me convient même pour le plat à partir du moment ou je ne fais pas de contre la montre, dans ce dernier cas il me faut le pignon de 16 pour avoir pile-poils la bonne cadence. mais du coup je suis sur du spécifique et 36x23 me suffit largement pour monter si besoin (vu qu'on est à bloc). En cyclo le 36x30 (équivaut à un 30x25) ça me permet de monter pépère en gestion et le 52x12 suffisant en descente, L'étagement ne me gène absolument pas car il est quasi identique à une 11-25 à l'exception du 11 et de la partie 21-23-25 qui devient 21-24-27-30 (la partie 12-13-15-17-19-21 est la même). Sur les derniers pignons, l'écart de 3 dents ne se ressent pas plus que de passer de 30x21-23-25. Un 36x28 me suffirait largement pour des cyclos de 120km/2500m de d+. Pour le BRA Plus, j'aurais préférer avoir un 32 mais pas envie d'investir dedans juste pour une sortie, je n'avais quasiment pas fait de très longue sortie pour préparer le préparer (je l'ai fais sur un coup de tête et c'est passé), juste un peu coincé dans le Galibier. J'avais hésité à passer mon mulet en 50x34 et 11-32 pour virer le triple, mais ça n'en vaut pas le coup financièrement, donc je le laisse ne triple. Au final je préfère le compact car plus simple, plus souple en compétition et même pour juste se balader. Mais si je n'avais que le triple je m'en contenterai comme se fut le cas au début. Au final les deux systèmes permettent de faire avancer le vélo, donc c'est juste une question de préférence par rapport à une pratique et/ou de la maintenance. Le seul avantage du triple au final c'est pour ceux qui ont peu de force et qui ne supporte pas les gros écarts de cadence, ce qui fut mon cas au début, maintenant je peu grimper entre 65 et 95rpm sans que je ne trouve ça trop pénible, ma fourchette idéale est 75-85rpm et 85-105 sur le plat. A mes début, j'étais limité à 85-95rpm du à mon manque de force.

Le standard de potence chez Canyon est un peu galère (1" 1/4 au lieu de 1" 1/8). Du coup pas beaucoup de choix (que du +6º/-6º) et le prix est plus élevé.

Quand j'attaque une descente, je jette toujours un oeil sur la roue avant pour voir le quick release n'est pas ouvert (véridique) 😆, depuis que j'ai fais une sortie avec un pote ou je lui est fais remarqué que son attache pointait vers le bas. Elle était complément ouverte alors qu'on avait déjà plus de 50km et quelques descentes depuis le début de la sortie... Et le coup du pivot de fourche qui cède c'est un peu ma hantise, surtout depuis que j'ai un pivot full carbon...

C'est peut-être sa femme qui lui à mis un coup de scie sur le pivot de fourche, à défaut de saboter les freins de la voiture..? 😛

Le sujet c'est à propos de se dire bonjour sur le vélo en route donc en état de marche, alors en panne sur le bas coté t'es hors sujet. 😆

Salut, Je pense que c'est un peu partout pareil, pour avoir roulé en région centre je peux te dire que je dois bien être l'un des rares à dire bonjour dans ce coin... Etant de Grenoble, je me fais snobé régulièrement surtout par des FFCT (j'ai un look coursier). Donc je suppose que si j'étais FFCT je me ferais snober par les coursiers. C'est un peu l'impression que ça me donne. Le summum c'était sur le BRA cette année, je ne me suis pas fais autant snobé de ma vie que ce jour là... Du coup maintenant c'est à la tête du client, si le type fait une tronche de 6 pieds de long ou fait sans blanc de ne pas me voir (même quand je le double pépère), je ne dis plus bonjour. C'est dommage, mais que veux-tu...

Merci pour cet éclaircissement, je n'aurais pas pensé au plateau/balance. Je rejoins ton analyse sur le gain réel moindre en condition réel vs HT pour les raisons que tu évoques. Merci Simon, toujours un plaisir de te lire, on ne peut pas dire que tu n'argumentes pas au moins. 😉

Ils seraient bien capable d'annoncer un gain de 7% à l’arrêt... 😃

Amen... 😇 Quand je lis les tests ou les conseils dans les revues spécialisées, il m'arrive de temps en temps de me fendre la poire en deux... 😆 Du coup j'en achète pas (presque 6€ de pub du début à la fin...), j'en suis venu à me dire que ça devenait franchement débile de se prendre la tête pour un truc aussi %@!? qu'un vélo 😃 Attention, je ne dis pas que j'ai la science infuse (loin de delà), mais les arguments sont souvent simplistes ou tout bonnement incomparables pour être prit au sérieux. Mettre autant d'argents dedans pour quelques watts, quand 90% des cyclistes ont un niveau modeste et qu'il ne sont pas en capacité à rouler suffisamment vite pour bénéficier du gains annoncés de certaines roues par exemple (il suffit de voir les temps de classements sur les cyclos, moi le premier...), ces gains là ne concerne que les pro et les élites. Après c'est uniquement du "tuning" de vélo, ou la seule limite est l'argent que l'on consent à mettre dans sa passion, mais dans ce cas ils pourraient se limiter à dire que les roulements sont jolies, fluides et que le bruit est "doux" 😆 La question qui me turlupine en ce moment, c'est : Comment les constructeurs font-il pour déterminer le gain en watts en soufflerie sur un vélo statique sur 2 mini rouleaux + chassis de maintient (avec un cobaye qui pédale avec capteur de puissance je suppose...) Si t'as une piste, ça m’intéresse 🙄 Car à part visualiser la perturbation du flux d'air qui dépend aussi du gabarit du cycliste (un vélo ça ne roule pas tout seul à priori), je me demande quelle est la marge d'erreur de leur modèle mathématique... 1% ou 10% et plus..? @+

Ah toi aussi t'es tombé dans le panneau...? bien venu dans le club... 😕 Dommage que je n'ai pas vu ton post plus tôt, je t'aurais fortement déconseiller de faire. http://www.velo101.com/forum/voirsujet/derailleur-ar-shimano-11v-avec-10v--27785/page:2 @+

C'est bien là tout l'intérêt de connaitre son profile de puissance record, il permet de se projeter notamment sur des efforts type CLM (entre autres) pour savoir quelle puissance cible tenir sur la durée visée. le profile de puissance est spécifique à chaque individu et c'est ce qui défini sont profile athlétique (sprinteurs, poursuiteur, contre la montre, etc...). Et selon la durée de l'effort, les filières énergétiques ne seront pas utilisée de la même façon. Dans certains cas la limite sera la tolérance aux lactates, dans un autre cas l'endurance musculaire, etc... Il y aura forcément un facteur limitant qui dégradera la puissance mécanique à la longue. Ensuite il faut distinguer le contexte, à bloc pour faire un temps/une place ou en mode gestion longue distance. Dans le dernier cas, le gain sera moindre en effet. Lorsque j'avais effectué mon test d'effort (2013 de mémoire), le test ne s'est pas arrêté car j'ai craqué mentalement, mais bien parce que mes jambes se sont arrêtées net de tourner, on/off. Dans ton cas, un gain 4kg sur un vélo c'est juste énorme ne serait ce qu'en terme de sensations, de plaisir, de pilotage. Même si au final tu ne gagne pas grand chose en perfs. Je peu juste te dire que finir une cyclo avec un vélo de 2,5kg de moins c'est plus qu'appréciable. Maintenant si ton critère #1 c'est la fiabilité, et que tu n'éprouve pas le besoin de changer, ne change pas. @+

On est d'accord qu'il faudrait faire plusieurs fois la même montée comme tu l'indique (franchement, je ne me vois pas le faire... 🙄) En ce qui concerne les variations de forme d'une semaine à l'autre avec le même vélo, je n'ai jamais gagné plus de 10 ou 15" sur une même grimpée à bloc. Sur un grimpée longue, si je prend mes chronos sur la grimpée de Prapoutel env 15km/1100m de d+: - 2014 1h06'32 (13,8km/h) Btwin env 11,5kg (avec des RS10), - 2015 1h04'37 (14,1km/h) Btwin env 10,8kg (avec des R5, autres périphériques). - 2016 0h55'15 (16,5km/h) Canyon env 8,2kg (avec des pro4 en 25 qui font des ballons de 27,8mm) 😛. J'ai bien senti la différence au niveau de la fatigue musculaire, la différence est surtout à ce niveau. 9' d'efforts en moins au total, c'est un super effet placebo (le vélo avait environ 1 mois). Oui j'ai progressé entre 2015 et 2016 mais sur la grimpée des 3 communes je ne gagne que 15" (avec le btwin en 2016). Pour en revenir à la puissance, il faut rappeler que la puissance critique 'CP' est associée à une durée (voir profil de puissance record PPR). Donc si je monte bêtement à la même puissance constante mais avec un vélo plus léger, je vais aller plus vite, Ok, sauf que si pour parcourir la même distance je met moins de temps, je peux monter un poils plus fort sur cette nouvelle durée. Ex : si je fais une grimpée de 8km en 40' à 300W à bloc (donc CP40 du moment) avec un vélo X de 11kg, que la fois d'après je retente le même parcours avec un vélo Y de 6,8kg mais en 38' toujours à 300W (mais du coup je ne suis plus tout à fait à bloc), je perds 2' d'efforts à 300W, donc je ne peu pas dire que je suis sur un effort de type CP38 car mon CP40 est égale. Donc si je parcours une troisième fois la même grimpée mais ce coup ci en mode CPXX (donc à bloc), disons 310W au lieu de 300W, je peu espérer le faire en 36' (par exemple). On peut dire dans ce cas (pour faire simple) que le gain de poids me fait gagner du temps (physique) et que je peu convertir ce gain de temps soit en ayant une marge de confort ou pousser le moteur un peu plus. Donc pour résumer : il y a la physique d'un côté et la physiologie de l'autre. Pour mesurer un gain (en compétition alors) il faut additionner ou prendre en compte les deux. Les tests de matos ne parle que du gain à puissance constante (comparaison facile à comprendre pour le commun des mortels et facile à faire), car la partie "physiologie" est spécifique à chacun, difficilement quantifiable et difficilement reproductible car il est lié à l'entrainement (donc à la forme du moment qui varie dans la saison). @+

Il y a quand même une part de moral importante Oui, mais le problèmes est le même quand tu roule avec des gars de niveau comparable qui ont des vélos de plus de 2kg plus léger. Eux récupéraient en 2 jours, moi le double. De fait, se retrouver lesté de 5 kg du jour au lendemain n'incite pas à y aller à fond Ben je suis lesté 5 jours sur 6 dans la semaine (je ne roule pas 7j/7), et je fais des fois le début du col du coq ave le mulet et le sac à dos après le taff (pas souvent). 😛 Comme tu as énormément progressé en entrainement tout en passant d'un vélo à l'autre, tu peux exprimer bien plus de puissance pour un poids que tu as réduit, et tu as l'explication de tes différences de performance. Je compare à ma forme du moment qui est plus ou moins celle des dernières grimpée de la saison passée. il serait très intéressant que tu fasses la même ascension, suffisamment longue et raide genre le col du Coq Difficilement comparable même avec un capteur de puissance sur ce genre de col, même moi en danseuse j'ai du mal (mode stepper) dans le plus dur, donc aucun contrôle même avec l'aide d'un capteur (ça ne ferais que des pic de puissances à partir de la bifurque à St Pancrasse). Pour info je n'utilise pas de capteur (sauf cas particulier). Juste pour être sûr : c'est vraiment 2 minutes de différence que tu as constaté de Goncelin à Saint-Pierre-d'Allevard, ou 2 secondes Effectivement c'est 1'06 (j'ai fais mon marseillais 😃), c'est par rapport à mon meilleur temps à bloc en 2015 que j'ai pris 2'. @+

Depuis que je sais qu'un poids supplémentaire de 5 kg ne fait perdre qu'environ 0,6 km/h sur un pente à 9 % à un type de mon poids et de ma puissance, ce poids supplémentaire ne me préocuppe plus tant que ça En ce qui me concerne, en mode vélotaff (sac de 5kg sur le dos) dans la montée de Venon c'est plutôt 2km/h que je perds sur le début (env 8,5% de pente) avec le même vélo (11,5kg) même braquets (30x25). Certes, une perte de 0,6 km/h c'est un handicap énorme en compétition ou en contre-la-montre Au delà du gain de vitesse, j'ai surtout constaté en passant à un vélo de 8,2kg : 1) De bien meilleurs sensations même en étant cuit de chez cuit. 2) Beaucoup moins de fatigue musculaire (braquet min kif-kif 36x30 contre 30x25 même avec un étagement de la cassette moins optimisée comme sur une 12-30 10V) Pour avoir fait un segment (Goncelin-> St Pierre-d'Allevard) à bloc deux dimanche de suite, j'ai environ 2' de gain entre les deux vélo (sans le sac à dos je précise), par contre je n'ai pas fini dans le même état. Avec le mulet j'ai fini les cuisses en feux sur le faux plat montant sur la fin. Avant pour faire plus de 120km/2500m de dénivelé j'y pensais à deux fois, maintenant faire 170km avec presque 3000m de d+ ne m’effraie plus. J'ai certes bien progressé, mais je ne me relancerais pas à faire plus de 120km de montagne avec mon mulet même avec ma forme du moment. Tu peux par contre te demander de ton côté si une cadence plus élevée ne te rendrait pas service les études physiologiques récentes tendent à prouver qu'on a tout intérêt à grimper avec une cadence de pédalage proche de celle utilisée spontanément sur le plat A mettre en corrélations avec la puissance à fournir, en endurance sur le plat je suis entre 80-90rpm, en mode chrono 105prm. En grimpée chrono je suis entre 80-85 en fonction de la pente si je en suis pas limité par le braquet. Si j'appliquais ma cadence chrono sur le plat en grimpée, je me ferai reprendre (constaté à partir de 95...). Entre le plat et la montée il faut y opposer la différence de force appliqué sur les pédales sur le cycle de pédalage et l'inertie du vélo ainsi que la position (bec de selle + postion aéro / assis le cul en arrière dos relevé). En fonction de la position on ne sollicite pas de la même façon les muscles. Ne pas oublié aussi le niveau de forme global, sur le plat on peut choisir l'intensité que l'on veut, en grimpée parfois on la subie sinon on tombe sur le coté. J'ai un niveau de forme qui me permet de monter jusqu'à 8% de pente en endurance i2 (zone de confort en mode contemplatif). @+

c'est le chemin Charles-Pajon au dessus de la Marie de Corenc il me semble. Un chemin tres étroit ou je m'étais fait prendre dans un bouchon, en équilibre précaire lors de la grimpee des 3 communes 2016 à 7-8km/h sur le 30x30.

au debut avant de reprendre la route de la chartreuse.

Cette année TVS nous gâte en rallongeant jusqu'au col de porte, 15km pour 1200m de dénivelé avec un passage à 15-20%, ça c'est de la grimpée ! ;-) Un peu long pour moi, mais j'y serai quand même. J'espère que Eric viendra (au moins pour me faire la bise), le départ est à environ 1 ou 2km de chez lui. Les cadors eux seront là, il peu espérer faire un top 3 ou 5, voire gagner avec 2' d'avance ? Je lui paie l'inscription, et si il se classe dans les 5 premiers une binouse ;-)

je pensai la faire, mais je n'avais pas trop le temps aujourd'hui et j'avais envie de faire grasse mat pour une fois, donc j'ai fais dans mon coin. :-/

Triste nouvelle :-(

Bien sur, des témoins étaient là pour constater qu'il utilisait bien son Libéria en acier Ben flute alors, il est rentré en voiture..?? Blague à part, excellent choix cette rando ! Je me souviens l'année dernière avoir dévalisé les ravitos (St Marcelin aux noix et crème de marron ! une tuerie ces ravitos !) On était partit avec les potos sous une petite pluie (froide), un peu de vent (moi depuis St Martin d'Hères au sud-est de Grenoble avec mon enclume de 11,5kg). On avait fait le grand parcours + l'option via le monastère de Monchardon, au total j'ai fini avec 206km pour 2733m de dénivelé à 23,6km/h de moyenne, retour en vélo je précise (correct pour un type qui à fait difficilement 10000km dans l'année et presque que du HT l'hiver). Je m'en souviens bien car c'était mon premier 200 et en plus avec ma nouvelle selle Spe Power Comp (à l'époque). Avant j'avais mal au cul à faire plus de 100 bornes après avoir essayé différent modèles mais sans succès. J'espérai y croisé notre ami Eric, mais j'avais oublié qu'il ne roulait pas sous la pluie (ni sous la chaleur Grenobloise d'ailleurs...) Sinon pour en revenir au fil de ce post, ce matin levé tard (dure semaine au taff), et petit déjeuner avalé en 4eme vitesse. Je suis allé faire les balcons de Belledonne dans le sens Venon -> Croix de Pinet -> Allevard et retour par la vallée (Avec le Canyon de 8,2kg et mes 70kg d'os et d'organes divers ). Montée de Venon en rythme mais sans plus (les jambes n'avaient pas encore récupéré de mon Gimenez de jeudi dans le col du coq avec mon enclume de vélotaff et mon sac à dos de 5-6kg dans les pentes à 9 à 11% de moyenne...), Le col du Barioz, comme d'hab pas de jambes (je me demande si un jour je l'ai déjà monté avec des bonnes jambes celui là...) le reste comme j'ai pu avec ce qu'il me restait de jus dans les jambes, pas grave coupure de 3 jours imposée. Soit 95,4km en 3h47 pour 2036m de dénivelé à la moyenne 25,1km, quelques PR au passage. Tu feras la bise à Eric de ma part @+ Eddy

Très bon travail, bravo.

Des fois il vaut mieux avoir des roues un poils moins rigide, la différence de poids est minime par rapport aux R3.

Je n'ai jamais roulé sur autre chose de mieux que mes R5, donc je ne suis pas en mesure de comparer le plus que cela apporte et je ne me lancerai pas dans ce genre de comparatif. Dimanche dernier à la Corima sur le 110km ils étaient nombreux les gars avec des roues carbones à sucer les roues de mon Canyon AL avec mes R5, et peu ont osé prendre des relais avec les rafales de vents à 75km/h que l'on à eu... comme quoi c'est bien les jambes qui font avancer et pas les roues. Après de là à dire que ce sont des ventouses, je fais 70kg je roule sur un vélo de 8,2kg, j'habite à 13km de Grenoble et je fais des grimpées chrono sur des pentes de 7 à 10% de moyenne... je n'ai jamais eu l'impression d'être "ventousé" à la route, avec mon Btwin vélotaff de 11,5kg et les RS10/R500, un peu à partir de 8%, alors du 3-4%...

Si tu n'as qu'une paire de roue, alors oui investi dans des aksium ou des R5 à 200€ la paire max. C'est toujours utile d'avoir une 2eme paire. J'ai fais l'Ardéchoise avec des R5, pas besoin de plus en ce qui me concerne.

A la limite, si ça flotte mets tes roues alu.