Maillard 35 Posté il y a 12 heures Auteur Posté il y a 12 heures (modifié) Il y a 4 heures, Thierry GEUMEZ a dit : Tu sembles surtout manquer de points de repères récents... et rester attaché à des souvenirs de jeunesse. Le matos a évolué, tu n'es plus aussi costaud qu'à 20 ans, tu dois te tester dans des conditions réalistes pour savoir où tu en es et quels sont tes besoins pour ta cyclosportive. Si tu n'as pas de côtes à 15 % près de chez toi, ce n'est pas grave, une belle bosse à 10 % convient très bien. Tu la grimpes à la fin d'une sortie, quand tu es déjà un peu fatigué, et tu vois comment ça se passe avec ta transmission actuelle, puis tu adaptes en fonction de tes sensations. Après 3 ans d'entrainement régulier en club, je sais parfaitement où j'en suis question matos et question niveau, les bosses locales te donnent vite tes limites,... le prob, comme déja dit, je me représente pas ce que ça peut donner dans les gros pourcentages, aucune expérience sur ces terrains là. Entre 10 et 15 %, ça doit faire une GROSSE différence, c'est 50 % de pente en plus, mais bon, à défaut de mieux, on se contentera du 10%, ça doit se trouver, même si c'est pas du très long, ça donnera un aperçu Ceci dit, je roule encore avec mon ancien, un 9/10 brasé sur mesure, que du bonheur ☺️ Modifié il y a 12 heures par Maillard 35
Maillard 35 Posté il y a 12 heures Auteur Posté il y a 12 heures Il y a 3 heures, Marquez a dit : Exemple: https://climbfinder.com/fr/montees/mur-du-petit-celland Excellent, grand merci à toi 👍 Vais y aller🚴😉 hate même...
Maillard 35 Posté il y a 12 heures Auteur Posté il y a 12 heures Il y a 2 heures, vautour50 a dit : Je confirme: c'est un mur que j'ai passé tout à gauche sur le 34/30 à 7 km/h. La photo n'est pas la bonne. C'est une petite route aprés avoir traversé un bois. 34/30 😲 Pour comparaison, sans vouloir être indiscret, tu pèses et tu mesures combien ? 1,87 m et 75 kgs de mon côté Et autre info pour comparer nos profils, Allez dis nous tout 😊
Maillard 35 Posté il y a 11 heures Auteur Posté il y a 11 heures Il y a 2 heures, Pierre PLANA a dit : Oui… sauf que dans les années 90, on avait 30 ans de moins… pour moi qui n’ai jamais été un super grimpeur, je faisais alors du 1100m de D+ par heure quand maintenant quand je fais du 800m/h c’est fête. 39/25 à 50 tours/min sur la bosse que tu donnes en exemple pour un cycliste de 75kg, ça fait 4.5 minutes à plus de 350 watts. notre ami (qui roule à 28-30km/h en groupe sur des parcours peu vallonnés) en est-il capable ?. Dans les années 80 pour moi, on avait 40 ans de moins, vais courir en M9 (plus de 70 ans) Faut revoir à la baisse la vitesse et les watts☺️ m
Marquez Posté il y a 11 heures Posté il y a 11 heures il y a 5 minutes, Maillard 35 a dit : Dans les années 80 pour moi, on avait 40 ans de moins, vais courir en M9 (plus de 70 ans) Faut revoir à la baisse la vitesse et les watts☺️ m Je me tate encore pour les plus de 75, à cause de la distance à faire pour y aller. Mon pote qui a remporté les 60 l'an dernier m'encourage à y aller. Mon cardiologue m'a bien dit de ne pas me mettre en surrégime, mais je m'y suis habitué à gérer ça. Attention, les moyennes de ce championnat sont élevées ce sont tous d'ex coureurs de bon niveau, Comme il n'y a beaucoup de départs, les catégories sont mélangées à plusieurs, et c'est sur que, perso, faire plus de 40 kmh de moyenne, ça passe plus. Pas facile de trouver son bon wagon dans ce contexte.
Pierre PLANA Posté il y a 11 heures Posté il y a 11 heures il y a 5 minutes, Maillard 35 a dit : 34/30 😲 Pour comparaison, sans vouloir être indiscret, tu pèses et tu mesures combien ? 1,87 m et 75 kgs de mon côté Et autre info pour comparer nos profils, Allez dis nous tout 😊 l'an dernier j'ai monté le mur de Stockeu : Stockeu - Profil de l'ascension une longueur proche de ce que tu vas faire. Comme Bernard, tout à gauche (36/34) à un peu plus de 7km/h. Je ne savais pas trop comment c'était donc j'ai commencé prudent, je me suis quand même employé dans la partie raide (100m à 19%) et en récup sur la fin, donc en mode "course" je pense que j'aurai pu passer en 36/30. J'ai 58 ans, je suis assez entrainé, mais je ne suis pas un grimpeur (1m76/83kg, à cette époque) mais vivant au pied des Pyrénées je monte souvent. Sur des parcours de 60km/500m de D+, je suis capable de rouler tout seul pas loin des 30km/h Dans cette côte les pros passent généralement autour des 14km/h, à 17-18km/h lorsqu'ils sont à la bagarre.
Thierry GEUMEZ Posté il y a 11 heures Posté il y a 11 heures il y a 23 minutes, Maillard 35 a dit : Dans les années 80 pour moi, on avait 40 ans de moins, vais courir en M9 (plus de 70 ans) Faut revoir à la baisse la vitesse et les watts☺️ m Lorsque je compare mes vitesses actuelles (j'ai 69 ans) et celles des années 90, c'est principalement dans les ascensions que j'ai régressé. Sur le plat dans un groupe, avec l'expérience et en s'économisant dans les roues, on peut encore faire illusion après 60 ans, mais la sanction est immédiate dès que la route l'élève 😭
Thierry GEUMEZ Posté il y a 11 heures Posté il y a 11 heures il y a 20 minutes, Pierre PLANA a dit : l'an dernier j'ai monté le mur de Stockeu : Stockeu - Profil de l'ascension Sur ce genre d'épreuve, j'avais 39x26 il y a 30 ans (le plus petit braquet disponible en Campa, j'ai mis 24-28 adaptables au lieu de 23-26 en 1998). Aujourd'hui, j'ai 30x34 et c'est toujours aussi dur 😂
Nicolas JOARY Posté il y a 10 heures Posté il y a 10 heures il y a 3 minutes, Thierry GEUMEZ a dit : Sur ce genre d'épreuve, j'avais 39x26 il y a 30 ans (le plus petit braquet disponible en Campa, j'ai mis 24-28 adaptables au lieu de 23-26 en 1998). Aujourd'hui, j'ai 30x34 et c'est toujours aussi dur 😂 Les côtes, c'est toujours dur. Toujours. Même du 3%, c'est dur. Et c'est un qui aime bien grimper qui l'affirme. C'est parce que tu fais de ton mieux, en général. C'est juste moins dur quand tu prends ça super peinard, par exemple en adoptant l'allure d'un qui grimpe beaucoup plus mal que toi. 1
Thierry GEUMEZ Posté il y a 10 heures Posté il y a 10 heures il y a 8 minutes, Nicolas JOARY a dit : Les côtes, c'est toujours dur. Toujours. Même du 3%, c'est dur. Et c'est un qui aime bien grimper qui l'affirme. C'est parce que tu fais de ton mieux, en général. C'est juste moins dur quand tu prends ça super peinard, par exemple en adoptant l'allure d'un qui grimpe beaucoup plus mal que toi. La différence entre le piéton et le cycliste, c'est que le second voit sa vitesse s'effondrer dès que la route s'élève... qu'il ne l'accepte pas, qu'il entre en conflit avec la réalité physique des choses. Et il se fait mal 🤪. Comme s'il devait expier pour une faute inconnue ? Adam savait-il que la pomme était un fruit défendu ? 😇 1
Marquez Posté il y a 10 heures Posté il y a 10 heures Ce qui est dur à vélo c'est de rouler vite, que ce soit sur le plat ou en montée. Pour ma part je ressens le même niveau de difficulté quand je suis dans un groupe de forts sur le plat et que ça roule à fond, impossible de passer des relais et surtout ne pas laisser 50cms avec la roue devant moi, surtout si il y a vent de travers et qu'on peine à s'abriter, et quand on grimpe soit faux plats soit beau % à bloc et qu'il faut éviter de prendre 20m au sommet qu'on ne pourra pas boucher. Quand on a un profil plutôt grimpeur que la moyenne, les bosses c'est plutôt moins stressant. Ce n'est effectivement pas le profil qui est dur, c'est la vitesse à laquelle on veut avancer.
Pierre PLANA Posté il y a 10 heures Posté il y a 10 heures il y a 8 minutes, Marquez a dit : Ce qui est dur à vélo c'est de rouler vite, que ce soit sur le plat ou en montée. Pour ma part je ressens le même niveau de difficulté quand je suis dans un groupe de forts sur le plat et que ça roule à fond, impossible de passer des relais et surtout ne pas laisser 50cms avec la roue devant moi, surtout si il y a vent de travers et qu'on peine à s'abriter, et quand on grimpe soit faux plats soit beau % à bloc et qu'il faut éviter de prendre 20m au sommet qu'on ne pourra pas boucher. Quand on a un profil plutôt grimpeur que la moyenne, les bosses c'est plutôt moins stressant. Ce n'est effectivement pas le profil qui est dur, c'est la vitesse à laquelle on veut avancer. Je ne sais pas trop ce que tu essaies de dire. Pour lâcher quelqu’un sur le plat, il faut être beaucoup plus costaud parce que dans les roues ca n’a rien à voir et tu peux avoir un déficit de puissance et tenir quand même. En bosses, plus c’est raide et moins le fait d’être dans les roues sert. Donc tu es tout seul avec ton poids et ta puissance…
Thierry GEUMEZ Posté il y a 9 heures Posté il y a 9 heures il y a 14 minutes, Marquez a dit : Quand on a un profil plutôt grimpeur que la moyenne, les bosses c'est plutôt moins stressant. J'avais un profil de grimpeur... à 19 ans (54 kg pour 1m67) et c'est effectivement dans la seule bosse de la boucle de 5 km à reproduire 15 fois lors de ma première course que je reprenais mon souffle. J'ai fini par décrocher lors d'une relance, je traînais en queue de peloton parce que j'avais peur de frotter. Mais je me suis bien rattrapé des années plus tard, pas en course mais pour les kilos
Thierry GEUMEZ Posté il y a 9 heures Posté il y a 9 heures il y a 11 minutes, Pierre PLANA a dit : Je ne sais pas trop ce que tu essaies de dire. Pour lâcher quelqu’un sur le plat, il faut être beaucoup plus costaud parce que dans les roues ca n’a rien à voir et tu peux avoir un déficit de puissance et tenir quand même. En bosses, plus c’est raide et moins le fait d’être dans les roues sert. Donc tu es tout seul avec ton poids et ta puissance… Marquez veut probablement exprimer que le vélo est trop dur pour lui
Nicolas JOARY Posté il y a 9 heures Posté il y a 9 heures il y a 10 minutes, Pierre PLANA a dit : Je ne sais pas trop ce que tu essaies de dire. Pour lâcher quelqu’un sur le plat, il faut être beaucoup plus costaud parce que dans les roues ca n’a rien à voir et tu peux avoir un déficit de puissance et tenir quand même. En bosses, plus c’est raide et moins le fait d’être dans les roues sert. Donc tu es tout seul avec ton poids et ta puissance… Pour moi, 40 à l'heure sur le plat c'est vite, très très vite. Même dans les roues des costauds, je vais finir par "sauter". Pour certains costauds capables de tenir à 40 à l'heure sur le plat, 15 à l'heure dans un col, c'est dur. Dans ma roue ou pas, ça ne change rien pour eux.
Marquez Posté il y a 9 heures Posté il y a 9 heures il y a 6 minutes, Pierre PLANA a dit : Je ne sais pas trop ce que tu essaies de dire. Pour lâcher quelqu’un sur le plat, il faut être beaucoup plus costaud parce que dans les roues ca n’a rien à voir et tu peux avoir un déficit de puissance et tenir quand même. En bosses, plus c’est raide et moins le fait d’être dans les roues sert. Donc tu es tout seul avec ton poids et ta puissance… Ah ben c'est certainement que tu n'as jamais été sorti des roues sur le plat, ça arrive tout le temps même en cyclosportive, on part à 50 et après 1 heure même su du plat on se retrouve à la moitié à la faveur des relances, des bordures éventuelles etc etc tout le monde est il en mesure de rouler entre 40 et 45 kmh pendant une heure même en restant derrière, c'est tout l'inverse que je constate chaque semaine. Dans les bosses et sur un parcours assez long, c'est plus éclaté au sommet mais le regroupement est quasi systématique dès qu'on est pas tout proche de l'arrivée. Les grimpeurs s'étant isolés à l'AV étant en général de "moyens" rouleurs" ont très vite (quelques kms) fait de se faire rejoindre par les autres et d'ailleurs ils y ont intérêt quand il reste encore des bornes à faire, Si l'arrivée est proche du sommet c'est différent évidemment. En course ou en cyclosport si on se retrouve tt seul à l'AR dans une bosse c'est irrémédiablement foutu. Mais en général les grimpeurs moyens ne s'amusent pas à se lacher les uns les autres aucun intérêt arrivés au sommet. La bonne tactique pour les grimpeurs c'est de mettre un tempo suffisamment fort (mais pas trop) pour écrémer le groupe, mais surtout ne pas se retrouver trop isolé en haut. les "moyens" se chargeant ensuite d'en remettre au sommet pour continuer l'écrémage du groupe. Bon c'est quand même le b a ba d'une compet ça. Effectivement pour celui qui ne grimpe pas un pont d'autoroute c'est plié d'avance dès qu'il y a un poil de D+
Marquez Posté il y a 9 heures Posté il y a 9 heures il y a 10 minutes, Thierry GEUMEZ a dit : Marquez veut probablement exprimer que le vélo est trop dur pour lui Evidemment que le vélo c'est dur, c'est pour ça qu'on aime ça, non?
Thierry GEUMEZ Posté il y a 9 heures Posté il y a 9 heures il y a 2 minutes, Marquez a dit : Evidemment que le vélo c'est dur, c'est pour ça qu'on aime ça, non? Ma compagne était prof de musique dans l'enseignement spécialisé. Une petite trisomique parmi ses élèves répétait tout le temps "quand c'est dur, c'est bon !"
Marquez Posté il y a 9 heures Posté il y a 9 heures il y a 9 minutes, Nicolas JOARY a dit : Pour moi, 40 à l'heure sur le plat c'est vite, très très vite. Même dans les roues des costauds, je vais finir par "sauter". Pour certains costauds capables de tenir à 40 à l'heure sur le plat, 15 à l'heure dans un col, c'est dur. Dans ma roue ou pas, ça ne change rien pour eux. Quand je courrais il y avait peu de courses avec du D+ dans ma région, donc j'étais facile dans les bosses mais mauvais sur le plat avec du braquet. Difficile de sortir du peloton avec les bons, de participer aux échappées, de rester placé dans les virages et bien sur relances épuisantes. Donc je m'étais entrainé pour. Du coup les muscles avaient grossi et c'etait beaucoup mieux, en revanche je grimpais moins allègrement quand j'allais en montagne. C'est l'histoire du beurre et de l'argent. Il ne fait pas avoir beaucoup roulé avec de vrais costauds sur le plat pour penser qu'on peut suivre "sans forcer", c'est bien sur tout l'inverse et souvent il faut vraiment se "sortir les tripes" et souffrir le martyr pour rester au contact et là on voit régulièrement certains être éjectés par épuisement. Ici sur le plat ça roule couramment entre 40 et 45 en GR1 et dans les petites randos des clubs voisins. Les jeunes potes qui courent en Access font entre 40 et 42 de moyenne ts les dimanches. Hier les copains: Morgan Vallet fait 3 en Access1, Franck Clavier 5 en Access 2 1
Pierre PLANA Posté il y a 8 heures Posté il y a 8 heures il y a une heure, Marquez a dit : Ah ben c'est certainement que tu n'as jamais été sorti des roues sur le plat, ça arrive tout le temps même en cyclosportive, on part à 50 et après 1 heure même su du plat on se retrouve à la moitié à la faveur des relances, des bordures éventuelles etc etc tout le monde est il en mesure de rouler entre 40 et 45 kmh pendant une heure même en restant derrière, c'est tout l'inverse que je constate chaque semaine. Dans les bosses et sur un parcours assez long, c'est plus éclaté au sommet mais le regroupement est quasi systématique dès qu'on est pas tout proche de l'arrivée. Les grimpeurs s'étant isolés à l'AV étant en général de "moyens" rouleurs" ont très vite (quelques kms) fait de se faire rejoindre par les autres et d'ailleurs ils y ont intérêt quand il reste encore des bornes à faire, Si l'arrivée est proche du sommet c'est différent évidemment. En course ou en cyclosport si on se retrouve tt seul à l'AR dans une bosse c'est irrémédiablement foutu. Mais en général les grimpeurs moyens ne s'amusent pas à se lacher les uns les autres aucun intérêt arrivés au sommet. La bonne tactique pour les grimpeurs c'est de mettre un tempo suffisamment fort (mais pas trop) pour écrémer le groupe, mais surtout ne pas se retrouver trop isolé en haut. les "moyens" se chargeant ensuite d'en remettre au sommet pour continuer l'écrémage du groupe. Bon c'est quand même le b a ba d'une compet ça. Effectivement pour celui qui ne grimpe pas un pont d'autoroute c'est plié d'avance dès qu'il y a un poil de D+ Bien sur que je me suis déjà fait sortir des roues sur le plat. Je suis un cycliste moyen et j'ai déjà roulé avec des gens dont c'est le métier. Ce que je veux dire c'est que si tu prends deux cyclistes de niveau proches : même poids et puissance un peu différente : Tu les mets sur le plat, le plus fort n'arrivera pas à sortir le moins fort des roues. Tu les fais partir en CLM, le plus fort mettra moins longtemps. Tu les mets dans du 10%, le plus fort arrivera le premier et l'autre sautera. Bon c'est quand même le b a ba du vélo ça en compet ou pas en compet
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