Nicolas JOARY Posté le 15 juin 2023 Share Posté le 15 juin 2023 il y a 23 minutes, Bruno NGUYEN a dit : Augmentation anormale du rythme cardiaque pendant l'effort. Cela arrive quand je reste trop longtemps près du seuil. Je passe de 155 à 170-180 bpm à effort constant, et quand je m'arrête cela continue pendant 3-4 mn. J'ai lu le témoignage d'un cycliste pour qui l'arythmie avait duré plus 1 heure. Du coup maintenant j'ai fait une croix sur le 10km et le semi marathon. Je privilégie les trails durant lesquels j'essaie de ne pas dépasser 150 bpm et ou je peux faire redescendre la fc dans les descentes . Il y a 2 ans, mon cardiologue m'a prescrit des betaboquants à prendre en cas de longue arythmie. Je n'en ai pas eu besoin car les 3 arythmies que j'ai eu, ont été assez courtes. J'ai quand même l'impression que cela arrive en période de grosses activités, peut être, voir sûrement, du à un manque de récupération. On est tous différents. Les exercices de longue durée en phase intensive semblent augmenter les risques d'arythmies chez beaucoup de sujets sportifs. En dosant bien les efforts et en évitant l'excès de fatigue (et les excès en tous genres, bien souvent), ça se passe mieux. C'est toutefois frustrant d'être sportif et en bonne santé, de surveiller son mode de vie et son alimentation... et d'être sujet à des problèmes qui affectent des personnes sédentaires en surpoids, hypertendus et diabétiques ; de ceux à qui on recommande l'activité physique pour améliorer leur santé. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Michel DURY Posté le 16 juin 2023 Auteur Share Posté le 16 juin 2023 Encore vu ce matin.... dès 125 ça commence à poser problème, et à 130 je suis mal. Je commence à comprendre pourquoi j'ai eu de tels problèmes il y a deux ans, je devais toujours être trop haut. Ma zone de confort se situe dans les 110 par là, jusqu'à 120. Je suis étonné de lire que d'autres arrivent à des 180!? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Eric FLEURY Posté le 16 juin 2023 Share Posté le 16 juin 2023 Il y a 1 heure, Michel DURY a dit : Encore vu ce matin.... dès 125 ça commence à poser problème, et à 130 je suis mal. Je commence à comprendre pourquoi j'ai eu de tels problèmes il y a deux ans, je devais toujours être trop haut. Ma zone de confort se situe dans les 110 par là, jusqu'à 120. Je suis étonné de lire que d'autres arrivent à des 180!? Bonjour, Le coeur est un muscle, geré de facon autonome, et soumis à des flux electriques. Nous sommes tous differents sur ce point. Nous ne sommes pas tous logé à la même enseigne.... Extraverti, introverti, sedentaire, sportif, gros mangeur..... tout cela influence notre mecanisme biologique. La nature a aussi son rôle dès la naissance les dés sont jetés ! L'entrainement peut améliorer certains points, mais tous ne pouvons etre des champions. Dnas ton cas, une frequence cardiaque qui ne monte pas à des 180, ce n'est pas inquietant, ni rare, je suis plutot surpris par des 180 chez une personne de + de 60 ans ... mais cela existe aussi....cela ne demontre pas pour autant une superforme.... L'important est l'évolution, car avec l'age le cardio max ralenti... as tu deja vue tes frequences cardiaques etre superieures à 145 recement ? si oui une baisse peut etre signe d'une mauvaise recup, fatigue ... meme en se sentant bien, le para-sympathique l'est peut etre moins... Ensuite d'autres facteurs peuvent intervenir sur le rythme cardiaque, comme l'etat digestif, le nerf vague... Souvent, les personnes s'entrainent dans des zones cardio trop élévées, ou passent au-dela pour ne pas laché le groupe d'entrainement, sans se rendre compte du sur-effort apporté au coeur, qui demandera du temps pour recuperer. Prend un peu de recul, et si cela persite, il faudra faire de nouveaux examens, cardio peut etre ! 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thierry GEUMEZ Posté le 16 juin 2023 Share Posté le 16 juin 2023 Il y a 3 heures, Michel DURY a dit : Ma zone de confort se situe dans les 110 par là, jusqu'à 120. Je suis étonné de lire que d'autres arrivent à des 180!? Ne te compare pas à nous, les humains, Michel ! Tu es un Schtroumpf... Plus sérieusement et pour rebondir sur l'intervention pertinente d'Eric Fleury, as-tu pris le temps de récupérer de ton séjour en Alsace ? Tu lèves le pied pendant une semaine, puis tu traficottes les chiffres pour les 10.000 et basta. La santé d'abord ! 😇 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dAuvare Posté le 16 juin 2023 Share Posté le 16 juin 2023 (modifié) Bonjour, Méfiez-vous de la fréquence cardiaque affichée sur votre compteur si une arythmie est suspectée. La plupart des ceintures modernes sont très performantes quand le rythme est sinusal. Cependant, les microprogrammes appliquent des correctifs pour lutter contre les artéfacts (contractions musculaires, secousses, etc.). Ces correctifs peuvent fausser les calculs en cas d’arythmie. Je suis arrivé à cette conclusion en confrontant les données de fréquence et de variabilité stockées par une ceinture cardiofréquencemètre avec mes propres calculs effectués à partir du tracé ECG (on trouve des applications sur Android ou autre pour obtenir celui délivré par une ceinture Polar H10). Jusqu'à +40 bpm de surestimation. Pourtant le modèle utilisé est de loin le plus cité dans les publications scientifiques. Ma montre cardiofréquencemètre affichait de son côté des chiffres assez proches de la fréquence réelle, laissant croire à son porteur qu’il avait encore un cœur de 20 ans. Ce qui précède ne veut pas dire qu’une fréquence anormalement élevée n’a aucune signification. C’est un motif de consultation. Une analyse approfondie de la variabilité, basée sur le tracé ECG de la ceinture peut apporter des indications, mais c’est insuffisant pour établir un diagnostic. Modifié le 16 juin 2023 par dAuvare 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thierry GEUMEZ Posté le 16 juin 2023 Share Posté le 16 juin 2023 il y a 11 minutes, dAuvare a dit : Bonjour, Méfiez-vous de la fréquence cardiaque affichée sur votre compteur si une arythmie est suspectée. La plupart des ceintures modernes sont très performantes quand le rythme est sinusal. Cependant, les microprogrammes appliquent des correctifs pour lutter contre les artéfacts (contractions musculaires, secousses, etc.). Ces correctifs peuvent fausser les calculs en cas d’arythmie. Je suis arrivé à cette conclusion en confrontant les données de fréquence et de variabilité stockées par une ceinture cardiofréquencemètre avec mes propres calculs effectués à partir du tracé ECG (on trouve des applications sur Android ou autre pour obtenir celui délivré par une ceinture Polar H10). Jusqu'à +40 bpm de surestimation. Pourtant le modèle utilisé est de loin le plus cité dans les publications scientifiques. Ma montre cardiofréquencemètre affichait de son côté des chiffres assez proches de la fréquence réelle, laissant croire à son porteur qu’il avait encore un cœur de 20 ans. Ce qui précède ne veut pas dire qu’une fréquence anormalement élevée n’a aucune signification. C’est un motif de consultation. Une analyse approfondie de la variabilité, basée sur le tracé ECG de la ceinture peut apporter des indications, mais c’est insuffisant pour établir un diagnostic. Bonjour, Ton message est sans doute fort intéressant mais trop résumé pour être facilement accessible. La phrase "Ma montre cardiofréquencemètre affichait de son côté des chiffres assez proches de la fréquence réelle, laissant croire à son porteur qu’il avait encore un cœur de 20 ans" en particulier n'est pas très claire. Soit la valeur affichée correspond à la réalité, soit elle s'en écarte sensiblement, peu importe l'âge. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dAuvare Posté le 16 juin 2023 Share Posté le 16 juin 2023 (modifié) il y a une heure, Thierry GEUMEZ a dit : Bonjour, Ton message est sans doute fort intéressant mais trop résumé pour être facilement accessible. La phrase "Ma montre cardiofréquencemètre affichait de son côté des chiffres assez proches de la fréquence réelle, laissant croire à son porteur qu’il avait encore un cœur de 20 ans" en particulier n'est pas très claire. Soit la valeur affichée correspond à la réalité, soit elle s'en écarte sensiblement, peu importe l'âge. Thierry, La montre fonctionnait sur son capteur optique, elle n'était pas connectée à la ceinture qui elle était connectée au compteur GPS. Je pouvais donc lire deux valeurs différentes en temps réel sur chaque écran pour le même paramètre. Mes investigations ont montré que le capteur optique donnait des résultats assez proches de ceux calculés a posteriori à partir de l'ECG alors que la ceinture surestimait de 25-40 bpm pendant les phases d'"arythmie" (avec les guillemets qui s'imposent). Je remercie finalement la ceinture qui a indiqué indirectement un problème de santé potentiel. NB : le sujet parle d'une "montre cardio toute simple" : tout le contraire du traitement des données brutes de la ceinture qui exige un peu de motivation et de concentration ! Le message principal reste simple : si la ceinture relève une fréquence très inhabituelle pour vous, de façon épisodique, et que le phénomène se répète, il faut peut-être consulter. Modifié le 16 juin 2023 par dAuvare Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thierry GEUMEZ Posté le 16 juin 2023 Share Posté le 16 juin 2023 il y a 20 minutes, dAuvare a dit : Thierry, La montre fonctionnait sur son capteur optique, elle n'était pas connectée à la ceinture qui elle était connectée au compteur GPS. Je pouvais donc lire deux valeurs différentes en temps réel sur chaque écran pour le même paramètre. Mes investigations ont montré que le capteur optique donnait des résultats assez proches de ceux calculés a posteriori à partir de l'ECG alors que la ceinture surestimait de 25-40 bpm pendant les phases d'"arythmie" (avec les guillemets qui s'imposent). Je remercie finalement la ceinture qui a indiqué indirectement un problème de santé potentiel. NB : le sujet parle d'une "montre cardio toute simple" : tout le contraire du traitement des données brutes de la ceinture qui exige un peu de motivation et de concentration ! Le message principal reste simple : si la ceinture relève une fréquence très inhabituelle pour vous, de façon épisodique, et que le phénomène se répète, il faut peut-être consulter. Merci pour l'explication. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Eric FLEURY Posté le 16 juin 2023 Share Posté le 16 juin 2023 Re Les relevés cardio avec capteurs optiques, ne sont pas precis, surtout en cas de fortes variations. Les ceintures sont mieux placées, car mesure par courant. Ce ne sont pas des ECG types cardiologue, car une seule mesure porteuse... contre 4 ou 5 chez le cardio... ensuite les algorithmes ne sont pas aussi poussés. Mais avec une ceinture polar et une analyse avec une bonne appli, il y a des choses à voir ! par contre cela serat tj en position assise et au calme . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dAuvare Posté le 16 juin 2023 Share Posté le 16 juin 2023 Les algorithmes développés par les fabricants sérieux de cardiofréquencemètres pour calculer la fréquence en temps réel ne sont pas remis en cause. Il sont vraiment très performants pour le commun des mortels. C'est dans certains cas particuliers, que les corrections d'artéfacts ont des effets surprenants. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dAuvare Posté le 16 juin 2023 Share Posté le 16 juin 2023 (modifié) il y a 24 minutes, Eric FLEURY a dit : Re Les relevés cardio avec capteurs optiques, ne sont pas precis, surtout en cas de fortes variations. Les ceintures sont mieux placées, car mesure par courant. Ce ne sont pas des ECG types cardiologue, car une seule mesure porteuse... contre 4 ou 5 chez le cardio... ensuite les algorithmes ne sont pas aussi poussés. Mais avec une ceinture polar et une analyse avec une bonne appli, il y a des choses à voir ! par contre cela serat tj en position assise et au calme . Quelqu'un a-t-il essayé un Holter à 12 dérivations sur une sortie de 4 heures ?:) Modifié le 16 juin 2023 par dAuvare Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thierry GEUMEZ Posté le 16 juin 2023 Share Posté le 16 juin 2023 il y a 19 minutes, dAuvare a dit : Les algorithmes développés par les fabricants sérieux de cardiofréquencemètres pour calculer la fréquence en temps réel ne sont pas remis en cause. Il sont vraiment très performants pour le commun des mortels. C'est dans certains cas particuliers, que les corrections d'artéfacts ont des effets surprenants. Polar propose depuis longtemps une estimation du VO2 max à partir de la variabilité du rythme cardiaque lors d'un test (fitness test) effectué au repos et Garmin prend en compte la variabilité du rythme cardiaque pendant le début d'un entraînement pour mesurer le niveau de stress du cycliste et sa condition physique. Comment une arythmie sera-t-elle interprétée par ces appareils ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nicolas JOARY Posté le 16 juin 2023 Share Posté le 16 juin 2023 il y a 4 minutes, dAuvare a dit : Quelqu'un a-t-il essayé un Holter à 12 dérivations sur une sortie de 4 heures ?:) En principe, un ECG à 12 dérivations s'obtient avec 8 ou 9 câbles et électrodes. J'ai déjà porté quelques Holters, mais il n'y avait pas autant de câbles, ce qui ne veut pas dire que ça n'existe pas, bien sûr. Quand on fait ce genre d'analyse avec toutes les dérivations, je pense que c'est toujours en statique, lors d'un test d'effort. Quand je passe mon test annuel, ma réaction est de dire à la cardiologue - et en toute sincérité - que je ne pousse jamais mon cœur aussi haut lors de mes sorties. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nicolas JOARY Posté le 16 juin 2023 Share Posté le 16 juin 2023 il y a 2 minutes, Thierry GEUMEZ a dit : Polar propose depuis longtemps une estimation du VO2 max à partir de la variabilité du rythme cardiaque lors d'un test (fitness test) effectué au repos et Garmin prend en compte la variabilité du rythme cardiaque pendant le début d'un entraînement pour mesurer le niveau de stress du cycliste et sa condition physique. Comment une arythmie sera-t-elle interprétée par ces appareils ? Ces appareils, je le répète, mesurent des cadences, pas des rythmes et certainement pas des arythmies. Ils peuvent ignorer des battements faibles lors du filtrage des artefacts. Pour enregistrer une arythmie, un ECG est nécessaire, et une seule dérivation suffit (une D2, par exemple) pour la déceler. L'analyse du tracé est affaire de spécialiste, même si, avec l'habitude, le patient lui-même peut déjà interpréter correctement un tel tracé. En revanche, pour analyser finement la source de l'arythmie et poser un diagnostic, c'est insuffisant. Il faut les 12 dérivations et, là aussi, ça ne suffit pas toujours. Il faut parfois recourir à des procédés plus invasifs, qui permettent en même temps d'agir électriquement sur la source de l'arythmie. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
James JEAU Posté le 16 juin 2023 Share Posté le 16 juin 2023 Quelles sont les applis fonctionnant avec la ceinture Polar H10 ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Eric FLEURY Posté le 16 juin 2023 Share Posté le 16 juin 2023 il y a 7 minutes, James JEAU a dit : Quelles sont les applis fonctionnant avec la ceinture Polar H10 ? Re, Pour les mesures de varaibilité cardiaque, il y a: Elite HRV mais pour l'avoir en complet il faut payer.... Kubios, Polar, fait des mesures RR. Garmin et d'autres Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Michel DURY Posté le 16 juin 2023 Auteur Share Posté le 16 juin 2023 Il y a 2 heures, dAuvare a dit : Quelqu'un a-t-il essayé un Holter à 12 dérivations sur une sortie de 4 heures ?:) Oui moi. Et même plusieurs jours. J'ai essayé de déclencher mon problème cardiaque pour que ça se voit sur le relevé... pas moyen. Pourtant j'ai bourré dedans. Bon, à la fin j'ai réussi quand même, mais le cardiologue n'y a rien trouvé d'inquiétant. J'ai changé de toubib, même chose pour l'autre, tout va bien selon eux, la vie est belle. De ce dont je me souviens, les chiffres n'étaient pas loin de ceux que je relève depuis deux jours sur mon appareil à 20 euros, Il semblerait fiable, et je vais suivre ça d'un peu plus près, notamment en club dimanche où ça dézingue toujours à un moment ou un autre. @ Thierry: oui, j'aurais dû me reposer, mais voilà, on ne se refait pas. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
dAuvare Posté le 16 juin 2023 Share Posté le 16 juin 2023 (modifié) Il y a 13 heures, Eric FLEURY a dit : Re, Pour les mesures de varaibilité cardiaque, il y a: Elite HRV mais pour l'avoir en complet il faut payer.... Kubios, Polar, fait des mesures RR. Garmin et d'autres +EDFBrowser Il est préférable de repasser par la case détection des complexes qrs. Pour cela, "Polar Sensor Logger" sous Android puis la détection des qrs suivie de l'analyse de variabilité dans EDFBrowser. Il existe d'autres outils pour y parvenir, bien sûr. Modifié le 17 juin 2023 par dAuvare Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jacques VANDEWIELE Posté le 17 juin 2023 Share Posté le 17 juin 2023 Il y a 18 heures, Michel DURY a dit : Encore vu ce matin.... dès 125 ça commence à poser problème, et à 130 je suis mal. Je commence à comprendre pourquoi j'ai eu de tels problèmes il y a deux ans, je devais toujours être trop haut. Ma zone de confort se situe dans les 110 par là, jusqu'à 120. Je suis étonné de lire que d'autres arrivent à des 180!? Normalement pour connaître sa fréquence cardiaque maximale il faut soustraire l'âge de 220 . Ainsi moi à 76 ans ma FC maximale ne devrait pas dépasser 220-76 : 144. Pour les cardiologues cette méthode fournit une indication mais d'autres facteurs entrent en ligne de compte. L'état physique joue aussi son rôle ainsi que les médicaments que l'on prend. Ainsi je prenais auparavant des bétabloquants qui m'empêchaient de monter en rythme. Mon médecin me les a changés et cela m'a permis d' être plus confortable. L'idéal selon mon médecin c'est d'appliquer la règle énoncée ci-dessus mais de se maintenir entre 80 et 90% du chiffre obtenu. Donc pour 144 entre 115 et 130 où je dois trouver ma zone de confort. C'est le cas mais je suis maintenant en VAE , donc moins d'efforts violents et un rythme plus régulier même si j'essaie de rester le plus souvent sur l'assistance la plus faible. En conclusion Michel, tu te rapproches du VAE 😄 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Michel DURY Posté le 17 juin 2023 Auteur Share Posté le 17 juin 2023 Merci pour ton avis, Jacques, et je vais étudier ta conclusion, je te promets (-: Vilain. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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