Ganna et le record du monde de l'heure

[Bernard MOREAU]

Disons que vous n'avez pas lu 

Effectivement, j'ai demandé à Gogol de me la traduire vers l'anglais, c'était très lisible.

Je te tutoie, tu peux en faire autant envers moi ?

Campenaerts est un gars bizarre, donc intéressant. 

Ganna aussi a bien changé son mode opératoire, autrefois pistard, spécialiste du 4 km, il fait le Giro et des tas d'autres trucs de longue haleine.

Quelle différence penses-tu qu'il y ait entre un vélo "à l'état de la technique", c-à-d à son sommet, et un modèle haut de gamme Cervélo ou autre ?

Sur 0,20 m^2 (juste un exemple), le vélo, selon toi, compte pour combien (pour autant qu'il soit possible de le désintriquer du cycliste) ? 0,05 m^2 ?

Combien peut-on gagner sur 0,05 m^2 ?

Campenaerts : j'aimerais bien qu'il nous dise combien il a gagné en Hct avec son heure quotidienne à 10 000 m d'altitude, c'est plus intéressant que ses élucubrations actuelles. 

[Bernard MOREAU]

Je t'ai lu ?

[Bernard MOREAU]

Correction : le prénom de Kyle c’est Chester, ça vient de me revenir en mangeant :)

J’avais 2 lettres de bonnes :)

[Thierry GEUMEZ]

Le problème c'est celui de la crédibilité de ces divers nombres qu'on nous balance.

Je suis d'accord avec toi. Jeter quelques chiffres en pâture sur les réseaux sociaux relève plus de la stratégie de communication que de l'information.

 

[Bernard MOREAU]

envoyé le 07/06/2015 23:41

Ce que j'écrivais le 7/6/2015

D'abord en parlant du Record de Wiggins dans un vélodrome surchauffé, mais malheureusement pour lui un jour de trop haute pression.

        La pression atmosphérique était de 1032 mb semble-t-il et la température autour de 31°C, ce qui donne une densité de l'air d'environ 1,18 kg/m^3.

La température élevée réduit bien sûr la puissance nécessaire pour rouler à n'importe quelle vitesse, mais produit aussi une fatigue supplémentaire.

Concernant Campenaerts et Wiggins

A Aguascalientes, 1800 m d'altitude, un jour normal avec disons 24°C, soit 0,95 kg/m^3, le manque d'oxygène ne lui ferait guère perdre plus de 8% de puissance tandis que la puissance aéro nécessaire serait réduite de 19,5%.

Il (Wiggins) y dépasserait les 56 km ds l'heure. 

Donc le Wiggins de 2015 aurait fait 1 km de mieux que Campenaerts.
Y-a-t-il un protocole spécial pour les hémophiles ? 

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PS : A Manchester, je ne sais pas par quelle température ni avec quelle pression atmosphérique, Dowsett avait fait 52,937 km. soit l'équivalent plus ou moins de 54,7 km (très approximatif), distance très proche de celle de Campenaerts (55,089).

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PS2 J'ajoute que Dan Bigham a battu le record de GB de Wiggins de 200 m, mais pas à Manchester, à Grenchen (Suisse) à une altitude d'environ 500 m qui a dû lui procurer un gain d'environ 2%, soit 1 kilomètre.

[Michel ROTH]

Je répondais en même temps à Philippe d'où mon vouvoiement. Je suis sur mon smartphone donc pas évident d'écrire beaucoup. En fait Ganna n'était que 5eme aux JO et 4eme du championnat national de CLM cette année.

Si Ganna a pour la première fois participé au Giro, il y a été plutôt transparent se réservant pour les étapes chronométrées. Contrairement à Campenaerts que l'on a vu souvent animer les échappées et les classiques.

Souvent, même devant Ganna on retrouve encore des coureurs comme Küng et même Dumoulin, les mêmes qu'en 2019. Je trouve l'affirmation de Campenaerts concernant l'amélioration des performances en CLM pas très crédibles si l'on regarde les épreuves chronométrées disputées depuis 2019.

Quant à l'amélioration dû à l'aérodynamisme les candidats au record de l'heure n'ont pas besoin de calculs. Les essais en soufflerie sont monnaie courante.

Je suis presque certain que Campenaerts a dû faire des essais en soufflerie à l'Institut Von Karman qui effectue ce genre d'essais.

[Michel ROTH]

Velo101 a écrit un bel article sur le vélo de Dowsett.

Qui l'a lu ?

La tentative commencera à 23h de notre heure.

Pour ceux qui ont les programmes TV de la BBC (comme je les ai en Belgique) c'est retransmis en direct.

 

[Bernard MOREAU]

J'avais oublié qu'on y donnait l'heure de la tentative.

[Franck PASTOR]

Moi. Et la première chose que j'ai regardée, c'est le braquet qu'il devrait utiliser. 61/13, c'est énorme ! Avec une fréquence de pédalage moyenne de 95 tours/minutes sur des pneus de 23 mm de section, on est déjà au-delà des 56 km dans l'heure. Or la fréquence de pédalage habituelle de ces tentatives est de 100-105 tours/minutes…

Pour comparaison, Campenaerts utilisait un braquet de 60/14.

https://www.rtbf.be/sport/cyclisme/detail_un-victor-campenaerts-imperial-s-empare-du-record-de-l-heure?id=10197891

[Michel ROTH]

Oui le braquet est impressionnant. Reste à voir si Dowsett sera capable de maintenir une cadence de pédalage élevée pendant 1 h.

Une correction pour la retransmission télévisée. J'ai Proximus et BBC 1 et BBC2 mais c'est BBC sport (que Proximus n'a pas dans son bouquet) qui retransmet en direct

 

 

[Bernard MOREAU]

https://www.youtube.com/alexdowsettofficial

Pas de raison que ça ne marche pas !

 

[Bernard MOREAU]

30 mn => 54,984/2

36-7ème mn, il semble incapable d'accélérer un poil comme il devrait le faire.

40 mn rythme 54,967

44ème mn ça semble cuit 10 s. de retard sur prévision

45ème rythme 54,860

50'54,744

Je disais plus tôt :PS : A Manchester, je ne sais pas par quelle température ni avec quelle pression atmosphérique, Dowsett avait fait 52,937 km. soit l'équivalent plus ou moins de 54,7 km (très approximatif), distance très proche de celle de Campenaerts (55,089).

Dowsett 2015 = Dowsett 2021 

54,555 km corrigé 54,554

contre 54,526 Wiggins et 54,723 Bigham

Wiggins reste donc le détenteur de la meilleure perf avec les règles actuelles.

[Guillaume LEROYER]

C'est curieux, ce besoin de refaire l'histoire.

Que les uns ou les autres aient eu des conditions différentes le jour de leur tentative ne change rien au résultat brut, c'est toujours Campenaerts le recordman de l'heure, point barre.

[Michel ROTH]

Ben voilà ça n'a pas marché. Ce qui souligne la performance de Campenaerts.

[Thierry GEUMEZ]

Que les uns ou les autres aient eu des conditions différentes le jour de leur tentative ne change rien au résultat brut

2 réflexions :

- les conditions différentes, ça pourrait être avec ou sans moteur électrique. Tu maintiens ton point de vue ?

- si le besoin de se comparer n'était pas si ancré en nous, quel intérêt trouverions-nous à participer à des courses ou à les regarder ?

[Guillaume LEROYER]

Pour ta première réflexion, je parle de conditions différentes dans le cadre du règlement.

Il y a un règlement qui est le même pour tout le monde, donc le meilleur est celui qui va le plus vite, point.

Les conditions différentes, c'est une question de choix ou de chance/malchance : le choix de tenter le record à telle ou telle altitude, la malchance d'avoir de moins bonnes conditions atmosphériques le jour du record.

Mais c'est comme les chutes, les blessures ou les faits de course sur la route, on ne va pas remettre en question le résultat dans l'absolu, sinon on n'en sort plus.

Ou alors Pinot a gagné le Tour 2019 et Van Aert la course en ligne des JO.

 

La deuxième réflexion, je ne vois absolument pas le rapport avec le sujet.

[Bernard MOREAU]

Ben voilà ça n'a pas marché.

Quand j'écrivais :

https://www.youtube.com/alexdowsettofficial

Pas de raison que ça ne marche pas !

Je parlais bien sûr de ce lien puisque je répondais à ton message concernant d'autres liens.

Or ça a parfaitement marché, j'ai d'ailleurs donné sur V101 la progression d'Alex (pas Alan ?) Dowsett constatée sur ce site.

Il était apparemment moins bon qu'en 2015 puisqu'il avait alors commenté qu'il avait encore de la réserve alors que cette fois il a fini sur les rotules. 54,554 contre 52,937, soit une différence de +3% alors que l'altitude de 1887 m au lieu de presque 0 m lui permettait d'entrevoir un gain de l'ordre de 4% et de battre le record de Campenaerts.

Quoi qu'il en soit, cela reste nettement moins bon que le record de Wiggins. 

Il semble satisfait d'avoir bien oeuvré en soutien aux hémophiles.

[Guillaume LEROYER]

Je viens d'apprendre que 54,554 était nettement moins bon que 54,526 et même moins bon que 52,937.

Ça remet en question tout ce que j'ai appris en maths, il va être difficile de regarder le monde de la même façon après ça. ?

[Bernard MOREAU]

... il va être difficile de regarder le monde de la même façon après ça. 

Les choses sont moins simples que ne semble le croire. ?

Je te laisse quand même cogiter sur les graphiques contenus dans cette référence :https://www.pdfprof.com/PDF_Image.php?idt=50169&t=18

[Thierry GEUMEZ]

La deuxième réflexion, je ne vois absolument pas le rapport avec le sujet

Le besoin de (se) comparer est le fondement de la compétition. Si tu contestes la comparaison entre les records, tu remets en question toutes formes de compétition.