Ganna et le record du monde de l'heure

[Guillaume LEROYER]

Je ne suis pas stupide, je comprends très bien ce que tu veux dire, c'est la formulation qui me gêne, on a l'impression que ce n'est pas Campenaerts le recordman de l'heure, je trouve ça dévalorisant pour lui.

Bien entendu sur le plan relatif tu as raison, mais dans l'absolu il n'y a qu'un record, sinon il faut changer le règlement et prendre en compte tous les paramètres pour désigner le record et ça deviendrait incompréhensible pour le grand public.

Ceci dit, je trouve ça bien que tu raisonnes comme ça, tu es peut-être en train de changer, peut-être qu'un jour tu diras comme moi que Pogacar est meilleur qu'Armstrong dans l'absolu, mais moins bon si on prend en compte tous les paramètres contribuant à la performance.

[Guillaume LEROYER]

Je ne conteste pas la comparaison, voir ma réponse ci-dessus, c'est la formulation (nettement moins bon) que je trouve dévalorisante, surtout pour Campenaerts, l'impression que ça me donne qu'il ne mérite pas son record de l'heure.

Rien n'empêchait les autres de le tenter à la même altitude et d'attendre les conditions optimales pour leur tentative.

[Bernard MOREAU]

Rien n'empêchait les autres de le tenter à la même altitude et d'attendre les conditions optimales pour leur tentative.

Absolument !

Wiggins, sachant qu'il n'allait tenter le record qu'une fois aurait dû (SELON MOI) aller à Aguascalientes, mais ...

Idem pour Marion Sicot sur ses 24 h de D+, mais ...

[Gérard CRESPO]

Ganna transparent sur le Tour d'Italie ?

Quand on gagne six étapes du Tour d'Italie on n'est pas transparent : cinq CLM et une étape en ligne avec un col de première catégorie sur la fin.

Porteur du maillot rose pendant deux jours !

[Guillaume LEROYER]

Michel a oublié le Giro 2020, surprenant de sa part.

En plus, sur ces "deux" Giro, Ganna a joué un rôle d'équipier important pour Geoghegan Hart puis Bernal, les deux vainqueurs.

[Gérard CRESPO]

De plus sur l'étape en ligne il arrive seul après avoir écoeuré les poursuivants.

[Bernard LUC]

record raté donc. moralité: c'est bien beau la technologie, le Cx, l'aerodynamisme, le machin, le truc, ....... mais pour ça, meme si trés en forme, il ne faut pas bouger une oreille sur son velo, toujours et encore la meme position au mm prés, pendant une heure, et ça c'est trés difficile à tenir ...... entre la theorie et la pratique .....

[Guillaume LEROYER]

Campenaerts (que mon correcteur automatique voulait appeler "camemberts" ?) lui-même voit bien Ganna passer la barre des 57.

[Bernard MOREAU]

... ne faut pas bouger une oreille sur son velo, toujours et encore la meme position au mm prés,

Cela n'aurait pas suffi : la moyenne de Dowsett n'a jamais atteint les 55 km/h.

[Thierry GEUMEZ]

 ... voit bien Ganna passer la barre des 57.

Lors de son test d'avant Giro, Ganna avait réalisé 57,5 km/h pendant 30', en allant au bout de l'effort. Il n'aurait donc pu maintenir cette cadence pendant une heure. 

Dans le tableau du lien ci-après, on peut voir la moyenne du profil de puissance record de 26 cyclistes pros et élites. On y lit que la puissance pendant une demi heure vaut 81% de la PMA et chute à 74% pour un effort maximal d'une heure. Si son profil correspond à la moyenne, Ganna aurait donc pu rouler à environ 55,7 km/h pendant une heure. Mais ses capacités en CLM le classent au-dessus de la moyenne... De là à dépasser 57 km/h... Il faut développer presque 7% de puissance en plus pour passer de 55,7 à 57 km/h (dans des conditions identiques à celles de son test à 57,5 km/h).

http://www.entrainement-cyclisme.com/blog/profil-puissance-record.html

 

[Guillaume LEROYER]

Oui, mais Ganna a fait son test d'avant Giro sans toute la préparation spécifique qu'il aura pour son record.

Combien peut-il gagner ? Je ne sais pas.

Si on prend pour référence le dernier chrono du Giro 2020 qu'il avait gagné devant Campenaerts (on peut donc penser que les deux étaient ce jour là à peu près à leur meilleur niveau), sur 15,7 km, il avait roulé 1,635 km/h plus vite que le belge.

Il faut ajouter aussi qu'il est plus spécialiste de la piste que Campenaerts, et qu'il a effectué son test pratiquement au niveau de la mer (100 mètres).

Je ne sais pas où il envisage de s'attaquer au record, mais déjà au niveau de la mer on pourrait potentiellement ne pas être si loin que ça des 2 km/h d'écart, alors ...

[Michel ROTH]

Je parlais du Giro  de cette année où il n'a gagné que les deux étapes de CLM. Sinon je ne me souviens pas l'avoir vu animer les autres étapes.

Porteur du maillot rose pendant 2 jours quand on gagne le prologue, ce n'est pas loin du minimum.

D'accord il a effectivement gagné une étape en ligne en 2020 mais le reste ce n'était que des CLM.

 

 

 

[Michel ROTH]

Non je n'avais pas oublié le Giro 2020 mais j'avais tenu compte du plus récent.

Je suis d'accord qu'il a dû jouer le rôle d'équipier pour ses leaders. Mais si je compare le nombre de victoires de Wout van Aert sur les deux derniers Tours de France au service de Roglic, c'est un niveau de visibilité au-dessus de Ganna. Sans compter que Van Aert anime aussi les classiques. Je ne connais pas le classement UCI de Ganna, mais il doit être loin de la seconde place du Belge.

Si Ganna est excellent contre la montre, il ne faut pas oublier sa contre-performance aux JO et sa victoire de justesse au CDM. Je l'ai trouvé moins dominateur en 2021 qu'en 2020 dans cet exercice.

Pour sa tentative contre le record de l'heure je m'abstiendrai bien de tout pronostic tant cet exercice est vraiment trop spécifique. Déjà que ceux qui voyaient Dowsett battre facilement le record de Campenaerts se sont lourdement trompés...

 

 

 

[Gérard CRESPO]

"D'accord il a effectivement gagné une étape en ligne en 2020"

Une étape de moyenne montagne que j'avais suivie  en direct sur l'Equipe. Dans la dernière ascension le Valico di Monte Scuro 22,7 km à 5,7% après avoir lâché à la pédale ses compagnons d'échappée il avait résisté à tous les poursuivants avant de s'imposer en solitaire à Camigliatelleo Silano. Les journalistes se demandaient tout le long de la montée quand allait-il craquer ? Hé bien il a bluffé tout le monde !

[Guillaume LEROYER]

"Je parlais du Giro  de cette année où il n'a gagné que les deux étapes de CLM. Sinon je ne me souviens pas l'avoir vu animer les autres étapes."

 

La différence entre 2020 et 2021, c'est qu'en 2020 Geraint Thomas avait été éliminé très tôt sur chute et Geoghegan Hart ne s'était affirmé comme un prétendant que dans la dernière semaine, donc Ganna avait eu l'occasion de jouer sa carte sur les étapes en ligne.

Alors qu'en 2021 son rôle en dehors des CLM était uniquement de rouler pour Bernal, donc c'est normal qu'on ne l'ait pas vu animer les autres étapes.

Sinon, comme tu parlais du Giro de cette année en écrivant "Si Ganna a pour la première fois participé au Giro", ça donnait l'impression que tu avais oublié 2020. ?

[Michel ROTH]

Je suis d'accord. Il avait réalisé un grand numéro ce jour-là.

Pour répondre à Guillaume, c'est vrai que ma première intervention était maladroite en laissant sous-entendre qu'il avait participé à son premier Giro. Mais à partir de mon smartphone ce n'est pas évident d'être précis.

Je reconnais volontiers que Ganna est un excellent coureur. C'est juste un peu dommage qu'il ne participe pas davantage aux classiques. Il pourrait probablement briller sur les flandriennes comme Cancellara avant lui.

Aussi Van Aert n'a pas dû travailler longtemps pour Roglic au TDF de cette année vu l'abandon du Slovène ce qui explique qu'il ait pu jouer sa carte personnelle plus souvent qu'en 2020.

 

 

[Guillaume LEROYER]

"C'est juste un peu dommage qu'il ne participe pas davantage aux classiques. Il pourrait probablement briller sur les flandriennes comme Cancellara avant lui."

 

Je suis d'accord, il a d'ailleurs gagné Paris-Roubaix Espoirs.

Mais il est encore jeune, je suis sûr qu'un jour il se mettra ces courses en tête et y sera compétitif.

[Guillaume LEROYER]

"Mais à partir de mon smartphone ce n'est pas évident d'être précis."

 

C'est vrai que le smartphone c'est pas génial.

On se retrouve vite avec Camemberts recordman de l'heure, et Potager vainqueur du Tour de Lombalgie devant Mascara. ?

[Michel ROTH]

Le problème avec le smartphone c'est qu'il est difficile de vérifier les palmarès des coureurs (c'est possible mais c'est fastidieux). On se fie alors plus volontiers à sa mémoire.

Avec l'ordinateur il suffit d'ouvrir plusieurs fenêtres à la fois pour vérifier si on n'a pas oublié des victoires marquantes avant d'écrire son message.

Merci à Gérard de m'avoir rappelé la victoire de Ganna lors de l'étape de moyenne montagne lors du Giro 2020.

 

[Michel ROTH]

Au fait à propos de Cancellara, il dominait le CLM dans ses plus belles années. En même temps, il s'est fabriqué un très beau palmarès sur les flandriennes. Tout en étant au service d'Andy Schleck sur le TDF.

La question que je me suis toujours posé c'est pourquoi il ne s'est jamais attaqué au record de l'heure ?