Bernard MOREAU

Tu as tout dit. MAIS Casser un tube en acier sur un cadre brasé à raccords 😲 Tu crois que ça arrive?

mi-pieds mi-mains c'est ainsi qu'ils se font appeler et non pas ce que j'avais écrit.

Au fait Sanne Cant (28 ans ) 10 ème titre chez les Elites féminimes ! un sacré record ! Consécutifs? Kristin Compton aux Etats-Unis en est à 15 titres nationaux d'affilée. Notre Jeannie nationale en est morte de jalousie.

... je me demande combien il avait de rayons sur ses roues? Beaucoup 😆, il semble avoir joué le jeu https://www.gettyimages.co.uk/detail/news-photo/britains-chris-boardman-trains-on-the-track-of-manchester-news-photo/51505779 Record battu de quelques mètres 10 😲 49,441 contre 49,431 Ce qui est une sacrée perf car c'était au niveau de la mer, Boardman partait donc avec un handicap de 1 à 1,5 km. Il était sur le déclin et n'a produit "que" 404 watts en moyenne contre 442 en position superman qq années plus tôt.

https://www.colnago.com/fr/nouvelles/histoire/lheure-de-merckx-cetait-il-y-a-46-ans/ 28 à l'avant 32 à l'arrière 60 rayons c'est quand même beaucoup de watts à 50 km/h, donc dans les 90 km/h pour les têtes de rayons les plus hautes.

La seule avancée aéro de Merckx à Mexico : réduire le nombre de rayons. mais je ne les ai pas comptés.

... Mais encore une fois l'aerodynamisme du combo homme/machine était à des années lumières de ce que l'on connait aujourd'hui... OU DE CE QUE L'ON CONNAISSAIT AVANT LA 1èRE GUERRE MONDIALE (pardon Imanol, de la Grande guerre ). https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Fichier:%C3%89tienne_Bunau-Varilla,_Marcel_Berthet,_v%C3%A9lo_torpille,_1913.jpg Ou entre les 2 guerres : http://www.velorizontal.com/hommage_mochet.htm C'est quand même étonnant cette perte d'un savoir. On peut aussi voir ici https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Strange_But_True_07.jpg Autre chose revenenu à la mode récemment 😆

Repose-toi bien aujourd'hui. Est-ce que tu es devenu épileptique à la suite d'un incident, accident, maladie ou bien l'as-tu toujours été? J'aide financièrement dans ses études un jeune dont la petite sœur est épileptique. De ce que tu vois, la recherche sur le traitement de cette condition progresse ou au contraire stagne? On pourrait penser que les moyens actuels d'observation du cerveau permettraient au moins à terme de mieux cibler l'*** du trouble, d'adapter les traitements, etc. Y-a-t-il un lien avec la maladie de Parkinson?

... abolir la limitation de poids Abolir? Pas modifier?

A la radio cet après-midi j'ai entendu parler de 2 gars partis faire une sorte de tour du monde en tandem (mi mains mi jambes). Un tandem un peu spécial, l'un pédale avec les mains et l'autre avec les jambes, le 1er étant un ancien coursier dont les genoux sont en mauvais état. Arrivés en Inde ils pètent un tube du cadre. Or le cadre est en alu (marque Hase). En fait c'est un tube qui pète, pas une soudure. Une soudure c'est quand même plus fragile normalement. Evidemment en Inde c'est la galère pour souder de l'alu. L'un des 2 a été coursier, on pourrait donc penser qu'il saurait qu'on ne part qu'avec de l'acier quand on veut sortir loin de chez soi parce que l'acier ça se soude partout, même si le boulot n'est pas toujours parfait, ça tient le coup. Et ils n'ont fait que 11 000 km. Et vous, vous partiriez avec de l'alu, du titane ou de la fibre de carbone pour un tel périple? Vous auriez confiance?

Par exemple Colnago le constructeur du vélo avait mis de l'hélium dans les boyaux pour être plus léger 🙄 En cela il imitait Roger Rivière & Co Il serait amusant de calculer combien de mètres il a perdu en gonflant à l'hélium.

Effectivement, c'est la réponse physiologique de l'organisme aux sollicitations au-delà de la "puissance critique". J'ai additionné les 10 puissances élevées à la puissance 4, divisé par 10 et pris la puissance 0,25 du résultat. C'est l'idée de base du TSS de Coggan.

51,724 1,135 50,335 1,052 49,205 0,987 48,944 0,973 49,148 0,984 49,020 0,977 49,140 0,984 48,920 0,971 49,121 0,983 49,669 1,031 C'est donc surtout sur les 5 premiers km que Merckx s'est cramé en produisant dans les 440 watts alors qu'il aurait dû viser 400 watts (je suppose qu'il a fait 390 watts en moyenne). 440 watts à cette altitude ça correspond à près de 490-500 watts au niveau de la mer, soit 6,8 Watts/kg En fait, en prenant l'algorithme d'Andy Coggan pour calculer la puissance soutenable (puissance critique) on peut calculer ce que Merckx aurait pu réaliser en répartissant uniformément son effort. Je ne sais pas si le résultat ainsi obtenu est tout à fait crédible, mais j'arrive à 49,633 km. La différence de puissance moyenne entre 49,633 et 49,431 est de moins de 5 watts : 394,5 au lieu de 390 watts.

5' 55,6............5'48 ..... .5,8 ........51,724 11'53,2...........5'576......5,96.......50,335 17'59,03........ 6'058..... 6,097.....49,205 24' 06,8..........6'077......6,1295...48,944 30' 13,02........6'0622....6,104.....49,148 36' 20,2..........6'0718....6,12.......49,020 42' 26,48........6'0628....6,105.....49,140 48' 34,43........6'0795....6,1325...48,920 54' 38,85........6'0442....6,1074...49,121 5'2115/4,431 6,04.......49,669 Comme l'omniscient vendéen n'est plus là, je me suis dit qu'il me fallait calculer la vitesse de Merckx par tranches de 5 km (sauf la dernière 4,431km). C'est ce qu'on trouve dans la dernière colonne. En tenant compte de la résistance au roulement, la puissance à développer pour atteindre une certaine vitesse varie à peu près comme cette vitesse à la puissance 2,8 (au lieu de 3 si on ne tenait pas compte de la résistance au roulement). Donc, ensuite, plus bas, j'ai calculé le rapport de la puissance développée par Merckx dans ces tranches successives par rapport à la puissance à la vitesse moyenne de 49,431 Pour la 1ère tranche j'ai enlevé 7,6 secondes pour représenter l'effort d'accélération depuis un départ arrêté.

Puisqu'aucun belge ne l'a fait, je vous donne ci-dessous les temps de passage du grand Eddy ce 25/10/1972 5' 55,6 11'53,2 17'59,03 24' 06,8 30' 13,02 36' 20,2 42' 26,48 48' 34,43 54' 38,85 On voit immédiatement que, contrairement à ce que j'écrivais l'autre jour, même en partant à un rythme plus raisonnable Merckx n'aurait pas dépassé les 50 km.

... réduite à peau de chagrin ... Pour Brice je suggère de la peau de pitié 🤐

je pensais juste que ce détail pouvait peut-être expliquer cette tolérance exceptionnelle de Merckx à l'effort qui t'a visiblement stupéfait. Ce que je trouve stupéfiant c'est qu'à Mexico, après un départ jusqu'au 10 km ahurissant, il s'est forcément trouvé avec une énorme "dette d'xygène" et un niveau de lactates à tuer un cheval. Tout être normalement constitué aurait bâché du fait de la douleur, mais pas lui. Par contre il a bien dû ralentir, c-à-d. qu'il ne tolérait plus l'intensité initiale de son effort.

Plus haut tu as écrit : le seuil de passage de « l'intensité légère » à « l'intensité moyenne » de Merckx (son «seuil anaérobie»), selon l'échelle de Paul Köchli, était à 100 % de sa VO2 max, C'est vraiment imprécis. Pour beaucoup de coureurs on arrive à mesurer le VO2 max, soit le VO2 que le cycliste n'arrive pas à dépasser quand on lui impose un effort dépassant celui de son seuil anaérobie. ( pour être cohérent avec la suite, on peut considérer ici le seuil anaérobie comme celui auquel le quotient respiratoire, QR =1. Je n'exclus pas qu'il soit possible de dépasser très légèrement au VO2 Max le VO2 correspondant à QR =1) (Pour Froome pas de VO2 max, seulement un VO2 pic !) En soi la notion de seuil est bien sûr difficile à définir et c'est pourquoi on cherche généralement à la préciser en donnant par exemple le %age de VO2 max que tel ou tel cycliste parvient à soutenir pendant une durée de 20, 40 ou 60 minutes. Les seuils de Conconi sont pas mal discrédités depuis fort longtemps parce qu'on ne trouve pas souvent le cas idéal sur lequel se base Conconi pour définir en particulier le seuil anaérobie, c'est pourquoi plus haut j'ai pris QR =1, pour préciser les choses). Sur 60 minutes les meilleurs et mieux entraînés arrivent à tenir 90% de leur VO2 max. Mais ce n'est pas une règle générale. Ce que tu as écrit en l'attribuant à Genzling (au lieu dis-tu maintenant de Kochli) donnerait à penser que Merckx tenait 100% de son VO2 max sur peut-on penser 1 heure étant donné que tu cites des valeurs de 80-90% pour d'autres coureurs. Donc Merckx n'aurait guère pu rouler plus vite sur disons 10 ou 20 minutes que sur 60 minutes (étant donné que le VO2 max correspond au VO2 d'un effort de 10 mn environ), ce qui me semble extrêmement improbable, toutefois une valeur plus élevée que 90% ne me surprendrait pas. C'est (C'était) aussi le cas pour Andy Coggan qui s'est probablement plus auto-étudié que qui que ce soit. Je pense donc que tu as incorrectement ou incomplètement cité Kochli.

Franck, il serait temps que tu te désintoxiques de Genzling 😆. Il a quand même écrit largement plus que son quota de conneries, bien qu'il ait également pointé quelques vérités. Mais si tu me donnes le contexte de ce que tu viens d'écrire, j'irai y jeter un œil.

L'entraînement sur HT c'était avant son départ pour le Mexique. Difficile de parler d'amateurisme, plutôt des erreurs d'appréciation. Son record n'est pas la meilleure perf de Merckx sur 1 heure. En 1975 il a accepté de se soumettre à un test sur HT à la Sporthoschule de Cologne. Sur 1 heure il a produit 455 watts, donc produit 1400 watts en chaleur, seulement refroidi par un misérable ventilo. Pour moi c'est tout simplement inimaginable. J'espère qu'ils l'ont pesé avant et après. Depuis plus de 15 ans j'ai cherché à plusieurs reprises à avoir des détails sur ce truc de folie, mais sans succès. S'il pesait 73 kg, ça fait 6,23 W/kg sur 1h. Juste pour la beauté du geste. Pour moi c'est nettement supérieur à ses 49,431 km de Mexico. Totalement insensé. PS Dans un bouquin disponible en ligne The Secret of Cycling: Maximum Performance Gains Through Effective Power ... l'auteur qui semble sérieux estime qu'à Mexico Merckx a fourni une puissance moyenne de 390 watts. C'est une valeur qui me semble crédible. Par ailleurs si les 455 watts de Cologne sont bien réels, il aurait dû être capable de produire dans les 405-410 watts sur HT à Mexico et à mon avis encore plus en plein air, disons 415 watts. A mon avis sans ce record des 10 km il aurait atteint entre 50 et 50,500 dans l'heure. D'après le bouquin cité plus haut Wiggins (77 kg) a produit 488 watts pour ses 54.456 km, soit 6,34 W/kg. Moins bien que les 6,4 W/kg de Boardman-superman à 56,375 km dans l'heure.

Je pense que toutes les leçons n'avaient pas été tirées des JO de Mexico (1968). Toutefois, on sait depuis quelque temps qu'il n'y a que 2 options viables pour de telles altitudes malgré tout modérées (on ne parle pas de 3000 m et plus) A) un long séjour qui permet de faire des globules rouges mais en risquant un déconditionnement par une légère perte de masse musculaire. B) faire la tentative peu après l'arrivée en altitude. La pire période c'est entre 3 et 9 jours après l'arrivée en altitude ( j'ai ma théorie à ce sujet, mais je ne suis pas toubib). En principe (selon les toubibs spécialisés), si tu prends B plutôt que A tu perds dans les 3% en puissance, soit 1% en distance, mais c'est extrêmement variable selon les individus. Dans mon cas personnel, si je compare mes puissances calculées (mais en tenant compte de valeurs mesurées avec Powertap) sur des compét. à Val Thorens (env 480 à 2325m) et sur le Mont Evans ( 2300 à 4307m) la même année à 1 mois d'intervalle, je pense que je ne perdais effectivement pas plus de 3% en faisant cette course en altitude sans séjour préalable là-haut. Merckx, toujours pressé a bien sûr choisi l'option B, mais il a été retardé par 2 jours de pluie. Il s'était préparé en faisant des séances sur HT avec masque en respirant un air appauvri en O2 pour simuler 2300m. C'est mieux que rien, mais ça ne lui a pas permis de comprendre le risque de partir à fond sur 10 km. Quand tu commences à rouler avec une pression réduite t'as l'impression que c'est tellement plus facile, donc tu te laisses surprendre et dépasses tes capacités réelles. Moser en 1984 a préféré le dopage sanguin.

...avec la lecture du Monde Pas Le Monde, La sélection hebdomadaire du Monde qui en principe n'est vendue qu'à l'étranger. Normalement on y retrouvait les meilleurs articles parus dans la semaine. J'y apprenais par exemple certains trucs qui passaient totalement sous le radar des grands journaux US (que je ne lisais non plus que le week-end). Le Monde ne parlait pas de dopage à l'époque (période 66-78). Ce n'est qu'après le séisme de 1998 et de l'affaire Festina qu'ils ont saisi le sujet à bras le corps. Avec le recul je pense que leur suggestion de l'époque aurait pu être salutaire, ils demandaient la suppression du TdF pendant 1 an. Pas de TdF 99 ou l'arrêt en vol du TdF 98. Mais cela nous éloigne de Merckx et bien sûr j'avais tout fait pour avoir des détails sur son fantastique record de l'heure à Mexico, sur lequel je reviens en PS ds qq mn. PS Le record de l'heure de Merckx à Mexico L'exploit ce ne sont pas les 49,431 km, il valait largement plus. Ayant vécu et couru à haute altitude en 66-67 entre 3500 et 5230m, puis à nouveau pendant 1 an en 71-72 à 2600-2900m, je connaissais bien le problème. C'était une connerie son nom de battre le record des 10 km le même jour que le record de l'heure. Qu'il ne se soit pas écroulé après ces 10 km démontre le niveau du phénomène qu'était Merckx. Pour moi ça dépasse l'entendement. Dommage, car il aurait probablement dépassé les 50 km. Ce qu'on apprend très vite quand on court en altitude, dès qu'on dépasse 1500m en fait, c'est qu'on ne s'y met jamais dans le rouge car on ne s'en relève pas, ça ne pardonne pas à 2200 ou 2300m. On peut se le permettre sur un bref effort supplémentaire, mais pas plus. Pour moi cela montre qu'il était capable de souffrir jusqu'à un niveau inacceptable y compris probablement pour Anquetil ou Wim Van Est (tu sais, ce hollandais qui serrait tellement fort les dents qu'il s'en était cassé une dans les Pyrénées, ne voulant pas perdre son maillot jaune).

Ah ces schtroumpfs 🙄 Aucune notion du temps. Pour prévenir il faut que ce soit avant, pas après. Postvenir n'existe d'ailleurs pas comme verbe, même chez les schtroumpfs, qu'ils soient belges ou non.

Je commence par Thévenet que je ne connaissais ni d'Adam ni d'Eve. Je me demandais qui était ce français dont je n'avais jamais entendu parler dans Le Monde 😆😆. Comme j'étais placé dans la bosse je ne pouvais qu'être impressionné par l'allure de Poupou et de Merckx sur une telle difficulté après tant d'heures de course. Un copain noir (issu du ghetto de Détroit) m'accompagnait, il ne connaissait absolument rien au vélo et n'avait bien sûr jamais vu une course de sa vie. Je connaissais quand même certains des coureurs et je les encourageais par leur nom et ça le sidérait (chez les amateurs il y avait le frère d'un gars avec qui j'avais couru en Argentine, en fait avec Poupou aussi j'avais couru une fois dans un critérium). Tout le sidérait, c'était marrant. Parmi les spectateurs y'avait des texans qui connaissaient un gars avec qui j'avais couru en 72 ou 73 quand je bossais au Nouveau-Mexique, y'avait aussi des latino-américains.

Vivant en Amérique (Sud puis Nord), j'ai raté l'époque Merckx. Je suivais ses exploits dans la sélection hebdomadaire du Monde 😆 , c'est dire la profondeur de mes connaissances sur le sujet Merckx. Je recevais aussi tous les ans en août, par la famille, l'une des revues sur le TdF. En 1974 je me suis déplacé un week-end à Montréal pour voir les championnats du monde sur route, amateurs et pros. Donc ce fil participe à mon cours de rattrapage à son sujet. Sans Merckx la Belgique existerait-elle encore? N'est-il pas l'un des rares éléments unificateurs entre wallons et flamands? Je ne pouvais donc être au mieux qu'un admirateur éberlué.