Michel ROTH

C'est sympa de répondre même si vous répondez en citant des Belges et des Français ou MVDP. Pour rendre ce sondage un peu moins subjectif essayez de citer des coureurs étrangers (non Français, ni Belges, ni MVDP).

Comme c'est repos aujourd'hui sur le Tour je vous propose un petit sondage qui est forcément tout sauf objectif. Quel est le coureur de cette édition du Tour que vous avez trouvé le plus sympathique et pour quelle raison ? Comme nous sommes en majorité Français et Belges on ne peut pas élire un coureur de cette nationalité ni MVDP que les Français ont déjà naturalisé. Voici mon vote : Bauke Mollema parce que il court encore à l'instinct, à l'ancienne, se fiche de son capteur de puissance et accroche encore son numéro de dossard avec des épingles.😛

Tu devrais lire le livre de Fignon: "Nous étions jeunes et inconscients" pour voir ce qu'il pense du kilométrage réduit actuel dans les étapes de montagne. Et ce qu'il pense aussi de ce qu'est devenu La Flèche Wallonne telle qu'elle est tracée aujourd'hui.

C'était une question piège. 😉

Et aussi grâce aux poussettes de Rostoland.

Je ne vois pas où je fais du Merckx Bashing. Ne serait-ce pas plutôt l'inverse. Comparer avec ce qui se passe dans d'autres sports d'endurance que le cycli sme me semble être une approche intéressante. J'ai répondu à l'avis de Bernard Luc concernant les moyennes de Merckx avec celles d'aujourd'hui en replaçant les choses dans leur contexte, notamment même kilométrage total sur les Tours respectifs.

Record du monde du 10.000 m athlétisme hommes: 1972: Lars Viren: 27 min 24s 4 =1644,4 s Record actuel: octobre 2020: Joshua Cheptegei: 26 min 11 s. = 1571 s Source: https://fr.wikipedia.org/wiki/Record_du_monde_du_10_000_m%C3%A8tres Rapport: 1,04672 Rapporté à la moyenne du Tour de Merckx 1970: 38,084 x 1,04672= 39,863 km/h (contre 39,890 km/h) pour Pogacar 2020 avec un Tour qui comportait 124 km de moins que le plus court couru par Merckx (3608 km) Marathon hommes: 30/05/1969: marathon d'Anvers: Derek Clayton: 2h 08 min 33 s 6 = 7713,6 s 16/09/2018 (record actuel): Eliud Kipchoge: 2h 01 min 39 s = 7299 s Rapport: 1,0568 Source: https://fr.wikipedia.org/wiki/Record_du_monde_du_marathon Rapporté à la moyenne du Tour de Merckx 1970: 38,084 x 1,04672= 40,247 km/h L'amélioration des performances physiques en athlétisme sur des épreuves d'endurance est moins dépendante du matériel utilisé qu'en cyclisme (surtout sur le marathon, bien que le parcours peut être différent d'un marathon à l'autre, ce qui n'est pas le cas du 10.000 m). On peut raisonnablement penser que cette amélioration des records en 50 ans provient avant tout des progrès réalisés en matière d'entraînement et de suivi médical. En cyclisme, ces facteurs jouent également. Les cyclistes font des stages en altitude, leurs performances font l'objet d'un suivi scientifique rigoureux qui a été rendu possible par les technologies actuelles (capteurs de puissance, suivi des paramètres physiologiques, meilleur suivi médical,...). Tout çà n'existait pas du temps de Merckx. Alors, si l'on ajoute les progrès réalisés sur le matériel et l'aérodynamisme, pour moi, il n'y a pas beaucoup de doute sur ce qu'aurait pu réaliser Merckx s'il était né en 1998. J'ajouterai que l’internationalisation du cyclisme sur les grands Tours a conduit à l’apparition de coureurs performants provenant surtout des pays du continent américain et australien. Ces coureurs sont engagés par les meilleures équipes mais ne ciblent que les grands Tours. Où sont les Carapaz, Uran, Kuss sur les classiques ??? L'exception est Pogacar qui a brillé cette année sur Tirreno, et LBL. C'est peut-être lui le nouveau cannibale. Petite question: si Merckx n'est pas le plus grand coureur de tous les temps (actuellement), qui est alors ce fameux coureur ? On peut aussi ajouter que, à l'époque de Merckx, il n'y avait pas de jours de repos sur les Tours 1969 et 1970 et plus de 4.000 km à parcourir. Source: http://www.dewielersite.net/db2/wielersite/wedstrijdfiche.php?wedstrijdid=846

Mais il faut comparer ce qui comparable. En 1969 le Tour faisait 4117 km et en 1970 il faisait 4254 km. Actuellement il fait moins de 3500 km. Les étapes etaient plus longues. Maintenant les étapes de montagne sont nettement plus courtes et il est donc plus facile de monter les cols plus rapidement. Le Tour qui comptait le moins de km gagné par Merckx était celui de 1971 avec 3608 km. C'est naturellement sur ce Tour qu'il a réalisé sa plus haute moyenne, 38,084 km/h Source: Programme officiel 2021 du TDF, pages 152 et 153. Maintenant on peut s'amuser à regarder comment à evolué le record du monde du 10.000 mètres entre le début des années 1970 et le record actuel. Idem pour le marathon. Si on le fait, et qu'on multiplie la moyenne de Merckx 1970 par le le rapport entre les records en athlétisme on arrive à une moyenne supérieure à 40 km/h. Pour rappel l'an passé la moyenne de Pogacar était de 39,890 km/h pour 3484 km. Ce qui prouve que Merckx aurait certainement été capable de gagner les Tours actuels.

C'est toujours difficile de comparer deux époques différentes. Merckx courait toute l'année puisque l'hiver il faisait aussi la saison des six jours. Contrairement aux coureurs actuels il ne calculait pas. Son record du monde de l'heure il l'avait à peine préparé après avoir remporté la même année Giro et Tour de France et plusieurs monuments. Il fallut attendre l'année 2000 pour que Chris Boarman (orthographe ?) batte ce record de seulement 10 m après s'y être préparé minutieusement. C'est dire combien ce record faisait peur. Même Hinault n'a pas osé s'y attaquer. Si Merckx avait couru à l'époque actuelle il aurait certainement ciblé ses objectifs et couru moins. Il ne serait pas tombé au vélodrome de Blois et n'aurait pas perdu une partie de ses capacités de grimpeur. Il aurait fait une carrière plus longue en conséquence et qui sait s'il n'aurait pas eu encore le plus beau palmarès. Tapé depuis mon smartphone. Désolé pour les fautes et je n'ai pas vérifié si Merckx avait fait le doublé Giro- Tour de France l'année de son record de l'heure Mais avec Merckx il y a peu de chance qu'on se trompe.

Ce n'est pas parce que le cyclisme s'est internationalisé que Merckx dans le contexte actuel n'aurait pas dominé. On n'en sait rien. Si l'on regarde la nationalité des vainqueurs du Tour de France des 20 dernières années et si l'on excepte l'époque Armstrong et la toute récente domination Slovène, force est de constater que les nationalités qui ont dominées le Tour était déjà présentes à l'époque de Merckx : Espagnol (Contador, Sastre, Pereiro), Luxembourgeoise (A. Schleck), Italienne (Nibali), Britannique (Wiggins, Froome et Thomas). Les seules exceptions étant Evans et Bernal. Le reste étant bien des coureurs du vieux continent comme à l'époque du cannibale. Donc prétendre que Merckx n'aurait pas dominé aujourd'hui n'est qu'une supputation qui ne trouve pas vraiment de support objectif.

Bravo Mohammed. Belle victoire pour l'équipe.

Petite remarque. Le nom des deux coureurs suivants sont souvent mal orthographiés. On écrit correctement Wout van Aert et Mathieu van der Poel sans les majuscules sur "van" et sur "van der". C'est l'orthographe employée sur les sites néerlandophones.

Bonjour, Voici mon prono: F1: Wout van Aert F2: Julian Alaphilippe F3: Tadej Mohoric F4: Sonny Colbrelli F5: Michael Woods Joker: Dylan Teuns Team Grand Est

On se comprend. Tu n'es pas un vilain garçon. Juste un supporter du cannibale (comme moi). Pour moi Merckx reste le plus grand de tous. Ce record n'est juste qu'un chiffre. On ne compare pas des pommes et des poires. On est tous d'accord sur ce point. Personnellement, j'aime ces deux coureurs et je suis content pour le Cav, mais pas déçu que le 34 de Merckx soit égalé. Cela n'a pas beaucoup d'importance, ce record n'en étant pas un. 😆

Merckx avait aussi une fameuse équipe. S'il a perdu le Tour 1975, c'est aussi en partie à cause de l'absence de Joseph Bruyère blessé.De même; en 1971, dans l'étape Orcières-Marseille, s'il n'a repris qu'un peu plus de deux minutes à Ocana, c'est parce que Bruyère avait subi une crevaison dans la descente et que le DS avait demandé à 2 équipiers de l'attendre. Ils ne sont jamais revenus, sinon, ils auraient cassé les relais du peloton en chasse derrière le groupe Merckx. La course aurait été pliée si Merckx avait repris 10 minutes ce jour-là. Question train, il y en a aussi en montagne pour emmener le leader. Bien sûr, on ne peut pas comparer les victoires de Merckx avec celles de Cavendish. Aussi ce sont deux époques différentes. Et personne n'en conclut que Cavendish est plus fort que Merckx. Certainement pas moi. Mais de là à en conclure que les 34 victoires du Cav ne valent rien, je ne suis pas d'accord. Je n'aime pas quand on sous-estime systématiquement la victoire d'un sprinter. On ne gagne pas 34 sprints dans la plus grande épreuve du monde si l'on n'est pas le meilleur dans cette discipline. J'adore voir un sprint et la façon dont les meilleurs parviennent à se maintenir dans les 5 ou 10 premiers d'un peloton qui roule à plus de 60 km/h pendant les 20 derniers kilomètres. Je le répète, ce sont des artistes. Se faufiler, frotter, passer par un trou de souris, c'est beau à voir. Ce record n'est même pas un record. Si l'on fait le total des étapes gagnées par Merckx dans les 3 grands Tours, celui-là n'est pas encore prêt d'être battu.

On s'en fout. Bien sûr on ne peut pas comparer. D'ailleurs le Cav est le premier à le reconnaître. Il n'empêche il est le plus grand sprinter de tous les temps. Oui sur ces dernières victoires il a besoin d'un train parce qu'il veillit mais pour ses autres victoires lorsqu'il était plus jeune il n'en n'avait pas vraiment besoin. Merckx a dit que tous les records étaient faits pour être battus. Je ne pense pas qu'il dort mal pour la cause. Pourquoi toujours minimiser la victoire d'un sprinter ? C'est aussi du grand art et il ne faut pas avoir froid aux yeux.

Bravo au Cav. Et de 4 et le record d'Eddy egalé. On peut dire ce qu'on veut mais aucun sprinter n'a réussi ce que le Cav est en train de réaliser. Bien sûr il a le meilleur train et Ewan n'est plus là mais un sprint ce n'est pas que les 200 derniers mètres. Eddy est considéré comme le plus grand coureur de tous les temps. Le Cav est pour moi le plus grand sprinter de tous les temps. Sa façon de se faufiler comme un chat, un peu comme McEwen est un plaisir pour les yeux. Je crois qu'avant son retour au premier plan il était, il y a quelques années, capable de gagner sans train. Ce qui faisait sa force était sa double accélération. Il l'a perdue aujourd'hui et il a besoin d'un bon train pour gagner. Encore bravo au Cav que j'aime bien. Et si quelqu'un doit battre le record de mon idole tant mieux si c'est le Cav et personne d'autre.

Il n'y a pas 3 Belgiques Georges mais 4. Tu as oublié les Germanophones. La Belgique a d'ailleurs 6 langues officielles : le wallon, le flamand, le français, le néerlandais, l'allemand et la langue de bois

Il y a Cian Uijtdebroecks que j'ai déjà présenté. Une autre pépite de 18 ans est Espagnol. Il s'agit de l'Espagnol Juan Ayuso, vainqueur notamment du Baby Giro de cette année (avec 3 victoires d'étapes). Il passera en WorldTour à compter du 1er août prochain pour intégrer la formation UAE de Tadej Pogacar. Son palmarès: https://www.les-sports.info/juan-ayuso-pesquera-cyclisme-sur-route-spf590315.html D'ici quelques années, une nouvelle génération de nouveaux talents va émerger à côté de Evenepoel, Pogaçar,....

Comme Merckx qui avait enlevé sa casquette lors de sa victoire en solitaire au sommet du Ventoux lors du Tour 1970. Agostinho avait été le dernier à tenir sa roue. En 1966 et 1967 Merckx était équipier de Simpson dans l'équipe Peugeot avec son célèbre maillot à damiers

Les Ineos ont compris que Pogacar survolait le Tour. S'ils laissent l'initiative aux UEA, ceux-ci ne vont pas imprimer un gros tempo vu que les échappés ne présentent aucun danger pour le général. Le but des Ineos est la deuxième place sur le podium pour Carapaz. Pour cela il fallait éliminer O'Connor et tenter de distancer Uran et Vingegaard. Leur train a tout de même permis de distancer O'Connor et Mas. Lutsenko et Kelderman perdent aussi un peu de temps.

Au sommet Vingegaard est passé à seulement 6 s du duo Trek et il s'en est fallu de peu qu'il bascule avec eux.

Dommage que Vingegaard ne soit pas revenu sur le duo Trek avant de basculer. Cela aurait équilibré la poursuite à 3 contre 3 dans la descente. Et le trio Pogacar, Uran, Carapaz ne serait pas revenu. Vingegaard aurait conservé 30 s d'avance sur Pogacar.

Et le combattif du jour est Van Aert, Alaphillipe ? Non c'est Ellisonde. Pff...

Bonjour, Voici mon prono: F1: Tadej Pogacar F2: Dylan Teuns F3: Ion Izagirre F4: Jonas Vingegaard F5: Mattia Cattaneo Joker: Enric Mas Team Grand Est