Jean GUY

A suivre la tentative de record de France de François Lamiraud, en avril, la veille de Paris-Roubaix, sur le vélodrome de Roubaix.

J'imagine quand même que lorsqu'un titre mondial se joue à 2 dixième comme sur le KM de François Pervis, le coureur songe à mettre toutes les chances de son côté. Même si les roulements céramiques n'apportent qu'un pouième de watts, à ce niveau-là, je ne ferais personnellement pas l'économie. Maintenant, que Mavic sur sa version commerciale n'en propose pas, ça ne veut pas dire que les coureurs ou leur staff ne changent pas ensuite les roulements.

Il faut relire le protocole. Position, poids, vélo, gonflage... etc. Tout a été fait. Et pour chaque élément (roues sans roulement céramiques, ou avec), le test a été répété 10 fois. C'est l'écart moyen qui est donné.

T'en es si sûr?

Plus que les histoires de watts, c'est l'étude faite par rouesartisanales qui me parait la plus intéressante. Un faux-plat descendant en roue-libre et une différence de vitesse notée en bas. Cela n'est pas assez parlant pour toi?

Pour certains oui, sans doute. Pour d'autres, ils sont en Ufolep pour d'autres raisons. Le meilleur de mon club est toujours chez nous par fidélité et parce qu'il s'y sent bien. Il a couru en FFC 1 par le passé. Mais en plus sa vie professionnelle a évoluée de telle façon qu'il lui serait difficile de pouvoir s'entrainer et retrouver le niveau qu'il avait en FFC. Par ailleurs entre le prix de l'affiliation FFC (la question a été sérieusement étudié cet hiver), et l'offre de courses pas supérieure à l'UFOLEP, l'idée a été abandonnée. C'est d'ailleurs le volume de course qui avait fait migrer le club de la FFC vers l'UFOLEP il y a quelques années. En fait la situation est bien plus complexe qu'elle ne le parait. Je pense savoir de qui tu parles, puisque la saison qu'il a faite en première, il était avec moi. Néanmoins, là où se cristallisent les critiques vis-à-vis de l'UFOLEP - et à juste raison - c'est que ce gars-là a bénéficié ensuite d'un passe-droit pour revenir en UFOLEP, moins de deux ans et demi après sa licence de 1ere caté FFC, alors que normalement il faut 6 ans sans licence pour faire le même chemin. Car l'UFOLEP fait systématiquement barrage aux anciens "FFC". Et si le gars était passé par toutes les catés FFC pour redescendre en Pass (l'équivalent UFOLEP), il lui aurait fallu au moins 4 ans. C'est ce genre de décision à la tête du client qui est critiqué, alors que dans le même temps certains UFOLEP se vantent d'un niveau. Que des coureurs courent en UFOLEP pour raisons familiales ou professionnelles, très bien, l'important est qu'ils puissent se faire plaisir. Mais pourquoi tout le monde n'y a pas accès? Ensuite, concernant l'offre de courses, es-tu vraiment sûr qu'au niveau Pass/Ufolep, il y ait plus de courses en UFO qu'en FFC en IDF? Je n'en suis pas certain... Par contre, pour un club, je comprends que d'une part c'est compliqué de voir en FFC les meilleurs éléments être obligés à un moment ou à un autre de monter de catégorie, ou de ne pas être en mesure de présenter des résultats à des championnats nationaux. Cela dit, il en faut pour tous les gouts.

Bien sur que ce que tu écris est vrai. Mais cela n'enlève rien à ce que je dis. J'ai lu régulièrement ici où c'était les coursiers qui tiraient les premiers sur les UFOLEP et FFCT. Je crois que là, c'est bien une idée reçue. J'aimerais bien que tu me montres un exemple ici de coursiers qui tirent les premiers et gratuitement sur UFOLEP ou FFCT...

Oui ça j'ai vu. Et il reprend ses propres tests (de terrain). Mais les chiffres de Friction Facts (qui n'ont pas testé de moyeux) laissent apparaitre toutefois les chiffres que j'ai cités (3w à 250 watts entre du Shimano et du bon céramique). Je n'ai pas lu tout ce à quoi on a accès gratuitement sur Friction Fact, et je ne suis pas assez bon en Anglais pour saisir de subtiles nuances. Néanmoins, si j'observe la chronologie de la mise en ligne des tests de roulements et de frictions en général, je vois une batterie de tests sur des roulements (galets de dérailleurs, boitiers), puis sur les frictions liées à la chaîne. Et enfin je vois que Friction Fact propose des chaines à la vente traitées par eux. Je vois aussi qu'ils parlent en page d'accueil de gagner 20 watts sur l'ensemble du vélo, mais pour qu'on nous explique comment faire, il faut passer à la caisse 🆒

D'ailleurs, Claude Guyot n'a-t-il pas été champion de France amateur à 18 ans tout juste dans les années 60? (je ne connais pas bien cette période).

Non, je ne me suis pas trompé : http://www.velochannel.com/cycling-ceramic-6203 http://rouesartisanales.over-blog.com/article-1069980.html http://cyclesetforme.blogspot.fr/2014/09/test-galet-ceramique-cyclingceramic.html Alors bien sûr, ça dépend des roulements au départ. Il y a les bons roulements acier, et des mauvais roulements céramiques. D'ailleurs, ce qui est étonnant avec le mécano de Saxo, c'est qu'il dit que ça ne sert à rien, alors que quelques mois plus tôt, Saxo se fendait d'un communiqué disant le contraire : http://www.matosvelo.fr/index.php?post/2014/04/23/Tinkoff-Saxo-annonce-8-watts-de-gain-avec-des-roulements-ceramique Ce revirement vient-il du fait que Shimano équipe maintenant Saxo, ce qui n'était pas le cas avant? Et d'ailleurs, ce sont toujours ceux qui sont équipés en Shimano qui mettent en avant le gain quasi-nul des roulements céramiques. Tu remarqueras que A.Lorenzini parle de 3 watts à 250 w entre des roulements Shimano et des roulements céramiques de bonne qualité, uniquement sur le boîtier de pédalier et les galets de dérailleur, donc sans les roues.

On se demande quand même qui a des idées reçues? Ceux qui ne font qu'en parler ou ceux qui ont essayé?

En sortant donc de Cadet, ça démontre un beau potentiel..

En réalité, les roulements céramiques font gagner quelques watts, toutes choses égales par ailleurs. Entre 7 et 9 watts autour de 300 watts, quand tout le vélo est équipé (roulements pédalier, moyeux, galets de dérailleurs). Si certaines marques ou équipementiers n'en proposent pas, c'est avant tout pour une question de coût, car pour cumuler le gain dit plus haut, il faut compter entre 400 et 800 euros. Chez Mavic par exemple, le montage de roulements de qualité augmenterait le prix d'une paire de roue de 300 € environ, chose que le client n'est pas prêt à accepter.

Je pense que tu oublies une partie de l'histoire. Si pour toi le mépris, c'est de remettre à sa place un UFOLEP qui raconte qu'il fait en course des meilleures moyennes que les 1ere caté FFC, et que le fait de simplement lui rappeler que le niveau UFOLEP c'est le même niveau que Pass Cyclisme en FFC, que faudrait-il? La fermer et laisser le gars se la raconter? Je pense que dans cas, c'est plutôt ce genre de gars qui est méprisant... Si pour toi le mépris, c'est de rappeler qu'un coureur cycliste de 20 ou 30 ans, forcément entrainé aux ruptures de rythme, à développer des pics de puissance incomparables avec le rythme régulier d'un cyclosportif de 40/50 ans (moyenne d'âge), n'a aucune raison de craindre ce même cyclosportif alors que souvent ce dernier se prend très au sérieux, alors que faudrait-il? Le laisser dire et entretenir toujours les mêmes poncifs? Le mépris, je le vois surtout chez ceux qui font des généralités. Ou qui veulent "classer" les pratiquants par catégorie, alors que souvent d'ailleurs, la majorité peut aussi bien courir des courses traditionnelles que des cyclosportives ou des randonnées au cours de la même saison.

Les courses DN1, en fait ce sont les manches de Coupe de France de DN1 (mais il y a aussi les Coupe de France DN2 et DN3), 6 ou 7 dans la saison, qui regroupent exclusivement des coureurs sélectionnés par les clubs de DN1 (18 en France). Les courses Elite nationale sont ce qu'il y a de plus haut au niveau amateur (sauf les manches de DN), et peuvent y participer uniquement des coureurs de 1ere ou 2e catégorie.

Tu n'as pas la moindre idée de ce que peut être ne serait-ce qu'un seul kilomètre dans un peloton de pros...

Pas sur, car ce sont des exercices différents qui demandent un entrainement différent. En fonction de ton âge certains efforts sont aussi plus accessibles. Tu prends un coursier amateur de bon niveau et tu m'amène faire un 300 ou un 400 avec un cyclo rompu aux longues distances, pas sur que le coursier soit le plus fringuant à l'arrivée. Oui, peut-être pas au pied levé, car c'est un effort et une gestion particuliers. Mais ce que je veux dire, c'est qu'avec une VO2 max élevée, comme celle d'un coureur, il est plus facile de s'adapter à un effort de longue distance, avec un peu de préparation, que pour un cyclo de s'entraîner pour fournir un gros effort de puissance sur une courte distance. Dans le premier cas, l'adaptation peut être très courte, dans le deuxième cas, impossible.

Ce qui est différent, c'est qu'en cyclo, malgré la difficulté du D+ (quand il y en a), un bon coureur se retrouve devant naturellement, sans beaucoup de concurrence. Bien sûr, le classement se fait ensuite tout seul, et on est toujours susceptible d'être battu par plus fort que soit (à chaque fois par un pro en activité pour les exemples que tu donnes). Sinon, sur les cyclos vallonnées ou presque plates, tout se fait en une seule accélération (généralement la première ou la deuxième bosse), et ensuite sur la distance, tu fais tout devant en relais, mais l'intensité n'a rien à voir avec une course. En compétition, pour reprendre ton exemple du Ruban G, le truc c'est que sur 150 coureurs au départ, au moins 120 peuvent prétendre à gagner au moins une étape. Donc c'est intense, tendu, et tu peux surtout tout perdre à tout instant, soit sur une erreur de placement, ou sur une erreur de stratégie. Et puis contrairement aux cyclos, la décision se fait sur une succession d'accélérations très violentes. Quant au D+, c'est bien sûr un faux problème, car rouler en bordure par exemple, n'est pas plus simple que de grimper des cols, bien entendu...

Il n'y a pas de "purs" cyclosportifs (qui ne font que des cyclos) qui peuvent rivaliser avec un coureur Elite en tout cas même sur leur terrain de prédilection. Maintenant, sur les belles cyclos (de montagne), ceux qui sont devant sont aussi et surtout des coureurs (voir l'Etape du Tour ou la Marmotte l'an dernier).

Ce qui est difficile, c'est de rouler vite, pas de rouler longtemps. Ce qui est "inhumain" pour certains, c'est trois jours de haute montagne en compétition, quand il faut se mettre minable dans les cols pour suivre les meilleurs (ou au moins pour terminer dans les délais). On parlait plus haut de Cavendish et consort qui ne "seraient" pas au niveau des meilleurs cyclosportifs en montagne. Je ne sais pas ce qu'ils donneraient sur une cyclo de montagne, mais ce qui est sûr, c'est que lorsque tu vois les temps du vainqueur de l'Etape du Tour par exemple, eh bien il ne terminerait même pas dans les délais de la même étape sur le Tour de France. Cavendish, lui, il termine dans les délais...

Je peux t'en parler, puisque les premières places sur la Marmotte ou l'Etape du Tour, je sais ce que c'est. Et crois-moi, c'est beaucoup moins dur que du très haut niveau, même sur piste. Cela dit sans aucune polémique, juste pour remettre les choses à leur place, et sachant que je n'ai jamais eu le niveau pour faire 1km à 60 km/h départ arrêté, ni même une poursuite de 4 km à 50.

+1 Isaac.

Oui, enfin là on parle de mecs comme Hincapie qui prenait 100 000 $ PAR MOIS... Sûr que la soupe devait être bonne quand même...

La Beauce ou la plaine comme tu veux, mais agrémentée d'une dizaine de bosses qui se montent vite. Et puis, rouler dans le vent, ce n'est pas ce que j'appelle facile. Surtout que sur ce genre d'épreuve, tu as intérêt à t'accrocher au bon wagon, alors qu'à la limite rouler seul en montagne ça parait moins long.

Ah bon? T'es en train de me dire que c'est plus dur de faire une cyclo devant que de faire le km comme François Pervis??