Jean GUY

Test très simple à réaliser : tu roules à 40kms/h sur le plat en 52x15 puis tu passes en 39x17. Vois tu un impact sur ta fréquence cardiaque et ta ventilation? Tu forces volontairement le trait. Avec 39x17 sur le plat à 40 km/h, on est à quoi? 130 tours/minutes? Avec 52x15 ont être autour de 85... Donc si Froome est bien à 100 en col (je n'ai pas compté), c'est comme s'il passait de 52x15 à 52x17 à 40 km/h. Loin de l'effet spectaculaire que tu voudrais démontrer. Ensuite, tout le monde n'est pas égal par rapport aux composantes force et vélocité pour fournir de la puissance. Comme expliqué plus haut, il semble que Froome, comme Armstrong à l'époque, ne roule comme ça que dans le dernier col, pour fournir beaucoup de puissance. Cela me fait penser aux efforts CLM, voire à un record de l'heure, où ça ne choque personne de voir un type (et pas seulement Wiggins), rouler à 102/104 tours par minute pendant une heure à pleine puissance.

Bonjour, Pour ce genre de douleur, il faut voir au niveau des semelles intérieures. Ce que tu décris ressemble à un problème de circulation, de stase veineuse au niveau de la plante du pied, et qui se traduit par des douleurs à un endroit localisé. La solution, c'est d'adopter des semelles moulées à la formes de tes pieds, de manière à ce que les pressions soient uniformément réparties sous la plante des pieds pendant le pédalage. Chez Sidi, la faiblesse se situe souvent à ce niveau-là, car les semelles intérieures fournies sont vraiment minimalistes. Bon courage.

115 bpm de moyenne ça n'a rien de lent. Il m'arrive de faire des sorties tranquilles autour de 100 bpm. Bon généralement c'est quand on est 2 ou 3 et que ça discute, parce que seul j'ai du mal à ne pas appuyer un peu plus. Mais pour te donner une idée, la plupart de mes sorties sont comprises entre 115 et 130 bpm de moyenne, jamais plus. Par contre je roule beaucoup plus vite en moyenne, mais c'est aussi peut-être la région qui veut ça. En course l'an dernier encore, c'était toujours autour de 140 de moyenne, 148 au max sur un critérium (en 1ere FFC). Ce que je veux dire par là, c'est qu'il n'y a qu'une seule manière d'avoir un coeur assez bas (ce qui ne veut pas dire qu'il ne monte pas à l'effort, mais qu'il a de gros freinages entre les efforts) : avoir un bon foncier. Alors on pourra toujours te dire de viser à court terme et que pour courir en Ufolep, tu n'as pas besoin de dépasser 2 ou 3h à l'entraînement. C'est une vision comme une autre, celle adoptée par la très grande majorité des coureurs amateurs qui se contentent la plupart du temps de leur type de pratique. Je ne critique pas, et d'ailleurs beaucoup oublient de dire ce qu'ils ont comme passé sportif avant de se retrouver en Ufolep ou en Pass cyclisme. Par contre, pour régler ton problème de coeur trop haut, pour éviter ce sur-régime permanent de ton moteur, il te faut refaire les fondations. Mais à te lire, je crois quand même que tu vas avoir du mal à changer tes habitudes. Indécrottable au cardio et au capteur de puissance, t'es foutu... :)

Je ne me sers plus de Golden Cheetah depuis 2 ans. Je n'utilise que Strava maintenant, et je ne crois pas que je puisse ressortir autant de données détaillées. Je viens de regarder pour mars 2013 par exemple, un mois où j'avais bien bossé avec le capteur de puissance. Mais je ne trouve pas comment sur Golden Cheetah tu peux ressortir ces pourcentages de temps de travail. En tout cas, c'est sûr, après ce que tu écris, tu fais trop d'intensités. 10% à I4, 7% à I5, 6% à I6, c'est énorme. Si tu fais 40h de vélo par mois, tu te rends compte que ça fait 4h à I4, mais surtout 3h à I5, ou encore presque 3h à I6 !!!! Moi qui fais le double de km que toi, je n'ose même pas imaginer ce que ça donnerait si je doublais les intensités...

100 le mercredi, c'est ce que je faisais en Junior 1. En Junior 2, c'était 120/130 plutôt. Et dès l'année suivante, 150.

En fait quand tu parles de tes sensations, ça me fait penser aux miennes quand je fais de la course à pied l'hiver... Chaque entraînement est une "galère", l'impression d'être en prise en permanence, du mal à récupérer et surtout beaucoup de souffrance pendant l'effort. J'ai souvent couru comme cela jusqu'à ce que je prenne les choses par un autre bout. Que j'accepte de ne pas regarder la moyenne systématiquement, que j'accepte de courir de temps en temps à 11 km/h, etc. En faisant comme cela, au bout de deux ou trois mois, le plaisir finit quand même par arriver, et je me rends compte que je progresse. Eh bien le vélo ça doit être pareil. 4h à 30 de moyenne, c'est quand même à la portée de beaucoup de monde, surtout si tu peux les faire en groupe de temps en temps. Il faut voir le vélo plaisir. Il est évident que si j'essaie de faire une sortie longue en solitaire à 200 watts de moyenne, je finis cuit. Cela me fait quand même progresser (enfin, tout est relatif me concernant car à mon âge j'essaie surtout de ne pas trop régresser d'une année sur l'autre), mais j'ai un énorme foncier derrière moi et je me connais très bien. Mais avant cela, je suis passé par des années et des années à rouler sans outils, juste à l'ancienne pour les sorties longues, avec par exemple une boucle en solo, avant d'aller rejoindre les copains pour avoir mes "bornes", et en me disant : "tiens aujourd'hui j'ai fait 29,5 de moyenne, ou tiens aujourd'hui j'ai fait 31". Et sans m'empêcher non plus de me tirer la bourre avec les copains sur 15' en fin de sortie, comme ça, au feeling, ou de faire des sprints aux panneaux... Pour retrouver du plaisir sur le vélo, il te faut absolument désacraliser l'entraînement. Quand il m'arrive de conseiller un jeune (ou un vieux), je commence par procéder par élimination : - Tu ne peux faire qu'une sortie par semaine en plus de ta course du dimanche : la priorité c'est la grande sortie du mercredi - Tu peux faire deux sorties : la sortie du mercredi + une sortie courte avec un effort type seuil sur 10 à 20' d'exo - Tu peux faire trois sorties : tu rajoutes une décontraction le samedi, avec des sprints courts - Tu peux faire quatre sorties : là on peut commencer par rajouter une sortie courte à thème autre que le seuil, en fonction de la période de l'année. Mais avant d'en arriver là, il faut toujours conserver à l'idée que sur une semaine, 80% de ton temps doit être consacré à de l'endurance de base (y compris en course), et 20% à de l'intensité. Si tu inverses le rapport, c'est le surentraînement assuré à très court terme.

En fait, on peut se rendre compte que les méthodes anciennes avaient du bon. De la manière dont on m'a appris à faire du vélo en fait. Y rajouter quelques notions modernes, oui, je suis le premier à me passionner pour ça. Mais la sortie traditionnelle du mercredi de 100 bornes et + sur terrain vallonné mais pas trop vite toute l'année, c'est la base. Je ne connais pas un seul mec qui a marché qui s'en est passé.

Comme expliqué par Maurice (on sent l'homme d'expérience), je pense que notre ami a un gros problème d'entraînement. C'est souvent le problème avec ceux qui commencent sur le tard. Ils veulent rattraper le temps perdu et rationaliser le temps d'entraînement. Ca passe par un coach, des entraînements optimisés, un capteur de puissance, un plan précis, etc. Qu'on ne se méprenne pas, je connais tout ça, j'ai suivi un plan d'entraînement, j'ai eu un coach, j'ai un capteur de puissance après avoir roulé longtemps avec le cardio en priorité. N'empêche que ça c'est toujours fait en parallèle d'un gros volume, car je reste persuadé que ne faire "que" des sorties de 2h intensives, c'est complètement déséquilibré. D'ailleurs je reste très étonné quand je vois des moyennes cardiaques aussi hautes sur une course de 2H, Certes, cela m'est arrivé aussi, mais uniquement sur des nocturnes, et encore en faisant tout devant. Pour moi, il faudrait mettre le capteur de puissance de côté (sauf en course pour analyser après coup), et refaire du fond, beaucoup de fond, au moins une sortie de 4h par semaine jusqu'à la fin de l'année.

En fait, ce sont les liens liés à Bein, ou à Sportza. Mais avec Eurosport, cela a fonctionné. Merci. Quand je parle de liens vérolés, ce sont des mises à jour qu'on te propose, et qui en fait s'installent en force dans ton ordinateur et sur tous tes navigateurs. Avec pubs surgissantes, pop up, etc. Cela m'est arrivé en voulant regarder Milan-Sanremo. Impossible de m'en débarrasser avant d'appeler l'assistance Apple (gratuite au passage, et ça a pris 30 min avec un conseiller). Bref, je ne souhaite ça à personne car c'est super chiant, et moi je ne pouvais même plus bosser :)

C'est moi ou tous ces liens sont vraiment vérolés?

Concernant le système Grüber, même si le moteur est invisible car caché dans le tube de selle, la batterie reste tout de même visible. Placée à la place du deuxième bidon - et en forme de bidon ! - y a quand même un fil qui dépasse. Pas très discret, d'autant plus que le moteur quand il se met en route fait un bruit de sifflement assez audible.

Ton protocole ne me semble pas exact. Car au fur et à mesure des montées, il y aura une dérive inévitable des pulsations au fur et à mesure des montées. Le mieux est avec un capteur de puissance, à puissance constante pour chaque test. Ou encore "aux sensations", c'est encore plus fiable qu'aux pulsations. J'ai déjà fait ce genre de test avec un capteur de puissance, entre roues légères à pneus/roues lourdes à pneus/roues aéro. Le gain est significatif en cas de forte pente et/ou de variation de pente, de l'ordre de 7 à 8'' au kilomètre entre les légères et les lourdes. Par contre, dès que la pente s'adoucit, c'est l'aéro qui reprend le dessus. Tout ça à puissance constante, et avec le chrono pour valider.

Ce que tu décris, c'est chez les pros, éventuellement à très haut niveau en Elite amateur. Mais sinon, chez les amateurs, l'entraide qui existe entre camarades de club ne justifie jamais qu'il y a ait des "équipiers" désignés toute l'année pour aider un leader. Quand tu as des gars qui se relèvent, ou plutôt qui se font lâcher après x km, c'est qu'ils n'en peuvent plus, qu'ils ont mal géré leur effort, qu'ils sont en état de faiblesse, ou que la course ne leur convient pas. Ils ne se relèvent jamais volontairement. Comme expliqué plus haut aussi, se rendre sur les courses coûte assez cher dimanches après dimanches. Les gars qui font cela par passion n'ont aucune envie de prendre le départ pour systématiquement abandonner à chaque course. Tu as vraiment une drôle d'image de la course cycliste... Le mieux serait vraiment que tu participes pour te faire une idée plus précise.

Reste qu'un joueur qui ne rentre que les 10 dernières minutes peut être déterminant dans le résultat final. On peut pas voir ça dans le vélo, ce qui explique que la gestion de l'effort soit différente.

Puisque tu parles du foot plus haut, il y a pour moi une autre bizzarerie, que tu vas peut-être m'expliquer. Tu dis que les matchs d'amateurs se jouent sur la même durée que les pros (90 minutes), et que on voit le niveau s'élever avec le temps de jeu. Or, que je sache, une équipe dispose de 20 à 30 joueurs pour en sélectionner 11 sur le terrain. Mais elle a aussi la possibilité de sélectionner 5 ou 6 remplaçants, qui entrent en jeu au cours du match. Ce qui veut dire que presque la moitié de l'équipe est remplacée au cours du match. De plus, un joueur qui ne rentre que 10 minutes peut être déterminant dans le résultat d'une rencontre. Chose qu'on ne peut pas voir dans le vélo. Même le sprinter, il se tape les bornes.

Je fais 57 kg, et j'ai toujours mis autant sous la pluie que sur le sec, soit 8 bars. Après c'est une question de confiance d'une part, et de type de pneumatique. Avec des 4 Saisons à 8 bars même avec ton poids, je t'assure que tu ne risques rien. Mais il te faut toi t'en convaincre, de manière à prendre les virages de manière fluide et détendue.

190 l'année où je l'ai gagnée. Il devait y avoir un tour de plus sur le circuit final. Néanmoins, ça ne change pas grand chose à la difficulté de la course.

Je ne comprends pas ce que tu veux dire. Tu aurais pu gérer ton effort sur 180 km plutôt que de vouloir suivre une bande de furieux en file indienne.....

D'ailleurs le vélo vent dans le dos c'est plus facile que vent de face. En course c'est pareil, non?😉

Oh oui ça peut se faire en individuel. La distance est correcte. 170 je crois. Bon, y a 12/13 ans, c'était 190, mais j'imagine que les coureurs doivent régresser :)) Et sinon, facile comme course. C'est tout plat pendant 100 km. La balade quoi 😃

Eh bien voilà comment faire : Tu vas voir un club et tu signes directement une licence en 2e catégorie FFC (voire une 1ère, pourquoi pas). Avec ce niveau de licence, tu auras un accès aux courses amateurs dites "Elite Nationale" (ce que ne peut pas faire un D1, ou même un 3eme caté). Ensuite tu demandes à ton club de t'inscrire sur une belle course Elite Nationale de 160 à 180 km. Tu prends le départ, et ensuite tu reviens nous dire 🆒

C'est toi qui ne comprends pas. Imposer une distance de 180 km à des coureurs de pass cyclisme, leur imposerait comme tu le dis de gérer leur effort, ou alors de partir vite et de finir un par un cramés. Donc au final, on aurait peut-être 35 de moyenne sur 180 km, voire moins, mais comme en vélo il est plus dur de rouler vite que de rouler longtemps, cette façon de faire serait contreproductive pour espérer voir sortir du lot quelques coureurs aptes à progresser et à évoluer à plus haut niveau. Le principe est simple : dans le vélo, on apprend d'abord à rouler vite (dans les catégories de jeunes, puis les dans les petites catégories amateurs), et en fonction des montées de catégories, on augmente la distance progressivement, toujours avec cette notion de vitesse. Ce que tu décris, c'est du cyclosport. Pas du cyclisme de compétition.

Ma définition du cyclisme était volontairement marquée par rapport à celle du cyclotourisme voire du cyclosport, pour montrer qu'il s'agit vraiment de deux choses différentes. Et puisque certains s'emmêlent encore les pinceaux : non, ce n'est pas un problème de niveau, mais un problème de philosophie ou de pratique. Dans mon esprit, celui qui court en Pass cyclisme ou en Ufolep fait le même sport que le coureur professionnel. Ils n'ont tout simplement pas le même niveau, mais ils pratiquent la même discipline, même si c'est sur des distance quatre fois moins longues. Car au départ, la finalité est la même : se mettre des peignées pour se détacher du peloton et arriver avant les autres. Comme tous au départ veulent la même chose ou presque et que tous ont des qualités différentes (rouleur, grimpeur, sprinter), c'est ce qui donne l'intensité à la course. Celui qui a choisi le cyclotourisme le fait pour d'autres raisons, tout aussi louables, mais qu'on le veuille ou non, cela ne demande ni les mêmes qualités physiques, ni les mêmes qualités mentales. Quand je vois des pratiquants faire Paris-Brest ou faire des Raids Extrême, je suis toujours admiratifs car je serais incapable d'en faire de même. Passer 50 ou 60 heures sur lé vélo (voire beaucoup plus pour certains), c'est bien au delà de ce que je peux imaginer. Le seul format que je connaisse, c'est au maximum la durée d'une course pro, c'est-à-dire 6h30. Là oui, je sais gérer mentalement mes efforts sur cette distance, mais quand je parle d'efforts, je parle d'efforts violents, pas de centaines de km sur le petit plateau. Beaucoup s'imaginent que le fait de faire de longues distances feraient d'eux des pros en puissance, ou alors que les coursiers pass cyclisme qui se cantonnent à une course hebdomadaire de 70 bornes sont des petits joueurs. Mais ceux là n'ont jamais pris part à la moindre compétition pour ne pas imaginer que 70 bornes au taquet ça peut déjà être très très long.

Comme te l'a dit Joachim, ce qui est dur en vélo c'est de rouler vite, pas de rouler longtemps. Il y a beaucoup de cyclotouristes qui peuvent 200 voir plus encore de km dans la journée, mais qui ne peuvent pas dépasser les 35 en vitesse de pointe. Cette année, tu auras Paris-Brest-Paris sur 1200 bornes en août, et des milliers de participants. Sauf que c'est là que ce n'est pas le même sport. Car faire du vélo à 35 n'a rien à voir avec faire du vélo à 42 de moyenne, sachant qu'à cette vitesse ce qui est dur ce sont surtout les à-coups (un coup 30, un coup 50/55, etc.). Parce que le cyclisme est un sport de vitesse et de puissance, alors que le cyclotourisme ou le cyclosport est un sport d'endurance. C'est pour cette raison que dans les petites catégories, les courses font de 60 à 100 km, selon le niveau. Mais pas de problème pour celui qui est fort : il gagne, il monte de caté, et se retrouve petit à petit confronté à des distances où l'intensité est toujours la même (c'est-à-dire violente). Donc, si tu es fort, tu peux aller te confronter à l'Elite amateur sur 160 à 180 km. Et si t'es encore plus fort, tu passes pro, et là les courses tournent autour de 200, voire 250 et plus pour quelques très grandes classiques dans la saison. Maintenant, je peux te dire que si tu es endurant mais pas puissant, que tu penses mieux t'exprimer sur 180 km que sur 60, tu n'as aucune chance d'arriver au bout dans les délais dans une course amateur même longue. Tu seras lâché bien avant la fin si tu n'encaisses pas les niveaux intermédiaires, parce que l'intensité est TOUJOURS violente, quelle que soit la distance. Je le répète, au plus haut niveau amateur, les gars se tapent en moyenne 160 km sur les courses en ligne. Donc, ce que tu crois être du cyclisme (les longues distances à intensité plus modérée) n'est tout simplement pas du cyclisme. C'est du vélo, oui, mais pas du cyclisme.

Il y a encore plus bas comme catégorie en France. Et puis le "niveau" se fait aussi sur la répétition des efforts...