Jean GUY

Moi j'en vois deux régulièrement sur mon parcours, aux mêmes heures le soir. Sur des Speebike (pas si courants, et beaucoup moins que les VAE de ville, auxquels je ne fais pas attention). Sans parler de ceux qui prennent les KOM en VTTAE dans les bois autour de chez moi. Je ne suis pas concerné, mais ils agacent.

Comme expliqué plus haut, je ne crois pas que les personnes dont tu parles (je m'inclue dedans) n'acceptent pas les utilisateurs de VAE. Mais d'abord il ne s'agit pas de vélo (trop facile quand on a 350 watts gratuits sous le pied), mais en plus il y a quand même un paquet (j'ai pas dit tous) d'utilisateurs de VAE qui prennent un malin plaisir à narguer ceux qui n'utilisent que leurs muscles et leur souffle. Ce que se demande Maurice, c'est si le type en question se prend vraiment pour un bon en bénéficiant de ses 350 watts gratuits.

Il y a de quoi se marrer quand même quand on voit les commentaires désobligeants de certains blaireaux sur ce forum à l'encontre d'Alaphilippe depuis mars. D'abord à la suite de Paris-Nice, puis après ses victoires d'étapes sur le Tour du Pays basque, et enfin après l'Amstel dimanche. Bref, sûrement de "grands" connaisseurs du vélo 😃

https://www.ameli.fr/assure/sante/examen/exploration/deroulement-electrocardiogramme-effort

Alors si je prends l'exemple de quelqu'un qui m'est très très proche, 75 ans, cardiaque et sous bêta-bloquant, sa PMA a été évaluée à 150 watts lors d'un test d'effort, mais cette personne est capable d'appliquer 350 watts sur trois coups de pédale. Bon, on va dire que ça dépend de l'âge de la grand-mère. Pour le reste, je ne m'appuie pas que sur les chiffres qui me concernent. Mais sur ceux de compétiteurs de différents niveaux. Il n'en reste pas moins que 350 watts, et tu le confirmes quand tu parles de tes propres chiffres, ce n'est pas anodin comme assistance, et loin de "l'effort souligné".

Je crois que Indurain développait durant le Tour 1995 une moyenne de 455 watts ? Le Tour ça dure 3 semaines. De mieux en mieux.😃 Allez, j'abandonne.

A quel niveau ne sont-ils pas réalistes ?

Alors je vais la refaire une dernière fois, après j'abandonne : j'ai écrit que sur 5' il fallait être bien entraîné et avoir un bon niveau de base. Sur 5', 350 watts ce n'est pas simplement un effort souligné. C'est se mettre au taquet, au maximum de ce que te permet ta PMA, et donc ta VO2 max. Un champion peut sortir plus sur 5' (encore que ça dépend du poids), mais ça tourne entre 400 et 500 watts. Alors, ce n'est pas grand chose 350 watts ? Surtout quand la machine peut conserver cette assistance 20 km ?

Ne fais pas exprès de ne pas comprendre stp, ou alors je ne peux plus rien pour toi.

Une puissance brute ne veut rien dire si elle n'est pas rapportée au poids, mais surtout au temps de soutien. Une grand-mère doit pouvoir sortir 350 watts sur 3''. Sur 5', il faut déjà être correctement entrainé et avoir un bon niveau de base, sur 30' être un champion si en plus on est léger.

Pour te donner une idée, 350 watts pour toi, c'est à peu près la puissance en watts/kg qu'il faut aux meilleurs mondiaux dans le dernier col d'une étape du Tour de France, ceux qui jouent le général. Tu admettras que c'est plus que l'équivalent d'un "effort souligné". Et un VAE avec un moteur de 350 watts peut tenir cette puissance max pendant une vingtaine de km. Puissance à laquelle on ajoute la puissance, même si elle est modeste, du cycliste installé dessus. A partir de là, n'importe quel cyclotouriste régulier sur un VAE peut larguer Chris Froome dans un col. Ça cause, non?

Joachim, toi-même cycliste correctement entraîné, tu ne tiens pas 350 watts pendant 5' (en te mettant à bloc pendant ces mêmes 5'). A partir de là, comment peux-tu estimer que 350 "ce n'est pas beaucoup non plus, juste un effort souligné" ?

Tiens, un vélo de 22 kg, ça me fait penser à quelqu'un. Mais sans moteur ni batterie pour lui 🆒

Tu remarqueras que j'emploie autant que possible les termes VAE ou VTTAE, parce que dans ce cas "assistance électrique" est indissociable du mot vélo. Du coup, ça en fait d'emblée une autre machine qu'un vélo propulsé par la seule force humaine.

Bien en même temps 350 watts en temps normal ce n'est pas beaucoup non plus, juste un effort souligné Tu déconnes ?

Là où la définition que tu indiques pose problème, en dehors de la présence d'un moteur, c'est que la plupart des vélos électriques disposent d'une fonction d'assistance à la marche. C'est-à-dire qu'il suffit d'appuyer sur un bouton pour que le vélo avance tout seul, sans pédaler, jusqu'à 6 km/h. Parce qu'en plus d'avoir besoin d'une assistance pour pédaler, les utilisateurs de VAE (et de VTTAE) ont également besoin d'une assistance lorsqu'ils marchent à côté du vélo. Et au-delà de la stricte définition d'un vélo, un VAE n'est pas du vélo comme on l'entend, du moins certains d'entre-nous.

Alaphilippe, c'est 8 victoires en World Tour si je ne me trompe pas.

Tu veux compter ses victoires en World Tour ? 😃

J'ai essayé et c'est pourtant simple : les meilleurs VTTAE apportent une assistance de 350 watts, alors qu'un VTT normal n'en apporte pas. Si je pousse 150 watts, soit même pas un effort en décontraction pour moi, ça fait en tout 500 watts. Je veux bien que le VTTAE soit nettement plus lourd qu'un VTT, mais si tu fais le rapport en watts/kg, ça reste tout de même largement favorable. Les 500 watts, naturellement je peux les tenir pas beaucoup plus qu'une minute. Avec un VTTAE, si je me contente de 150 watts en décontraction et que j'ajoute les 350 watts du moteur, je peux les tenir des heures et des heures (dans les limites des réserves de la batterie, c'est vrai, ça en fait une discipline où l'aspect mécanique a son importance). Et s'il me prend l'envie de forcer avec un VTTAE, j'additionne les 350 watts du moteur à mon effort. Je peux alors passer à des endroits improbables, je peux aller plus haut, plus vite, plus loin, ce qui dépasse largement ma conception du vélo en tant que sport, où la valeur de l'effort est tout de même liée avec ce que je peux faire avec mes propres moyens. Le moto-cross demande aussi un effort, et parfois violent. Ce n'est pourtant pas du vélo.

Je verrais volontiers des abrutis créer dans telle manifestation cycliste une catégorie "à assistance électrique" uniquement pour accroître audience et retombée financière. Ça serait aberrant. C'est pourtant ce qui arrive. Tu y ajoutes ceux qui ont accès à des parcours auxquels ils n'auraient pas accès sans assistance, d'où parfois des problèmes de cohabitation (sans parler des autres abrutis qui narguent) avec ceux qui se propulsent musculairement seulement. Il y a aussi des problèmes écologiques. Les VTTAE passent à des endroits inaccessibles normalement aux vélos, avec un poids supérieur, ce qui abime les chemins par exemple.

j'aime bien ton exposé mais il est biaisé du fait que tu sembles considérer que la pratique du VAE ne nécessite pas d'efforts et c'est absolument faux. Allons donc, tu es obligé de rajouter 150 watts de tes propres jambes ? 😃

Un VAE par définition est un vélo à assistance électrique , il faut pédaler pour avancer. Il faut peut-être tourner les pédales, mais une petite aide de 350 watts, c'est loin d'être négligeable. Et ça suffit pour que ce ne soit plus la même discipline que le vélo propulsé par la seule force de l'humain.

J'ai essayé plusieurs types de VAE. D'abord deux vélos de ville à assistance. Un côté On/Off jusqu'à 20/22 km/h, parfait pour mon père pour aller chercher le pain. Ensuite un Fatbike AE à 350 watts, certes normalement bridé à 25 km/h, mais ce n'est plus du vélo tellement c'est puissant. Avec le poids du Fat et la largeur des pneus, il y a même une motricité de dingue, qui permet de passer partout ou presque. Mais pour moi ça dépasse le principe même du vélo. Pour finir un Speedbike sur route à 350 watts et bridé à 45 km/h. Certes "l'effort" si on peut dire est un peu différent d'un VAE traditionnel, car là il faut tourner les jambes pour que ça avance. N'empêche que ça rajoute 350 watts aux miens, et qu'avec ça on peut monter n'importe quelle bosse à 40 km/h, ou le Ventoux en 45' pour un cycliste normalement entrainé.

Je ne comprends toujours pas la démarche. Sauf au côté utilitaire, ce qui permet à des gens qui sans ce type de vélo ne pédaleraient jamais, je ne comprends pas pourquoi tu ne fais pas de vélo en rapport avec tes moyens physiques. Ou alors si tu cherches autre chose, ce n'est plus du vélo.

Et pourquoi fais-tu cette sortie sur un VTTAE ? Pourquoi ne pas rouler sur un VTT sans assistance, en adaptant simplement tes parcours à tes possibilités physiques?