Michel DUBIN

Oui Bernard il est clair que si la force diminue la puissance aussi en diminuant le braquet proportionnellement et en maintenant la cadence. Je dirai même qu'elle baisse encore plus que la force car pour beaucoup la cadence n est pas maintenu au delà d un certain age malgres la réduction du braquet. Je disais juste qu'à vouloir maintenir un niveau constant de puissance en réduisant le braquet du à une perte de force il faudrai augmenter la cadence, ce que j ai pour l instant à peu prêt réussi, mais au prix surtout d un entraînement supérieur à ce que je fesais à 30ans... Alors il est vrai que je triche dans l anayse (comme beaucoup d autre d ailleurs ) les résultats constants en puissance sont surrement plus du à l amélioration de mon engagement avec l age qu' à une quelconque règle qui dirai que la puissance peut être maintenue avec l'âge à entrainement constant. Le retour de bâton sera rude dans 10ans si en plus je roule de moins en moins .... mais je suis prêt à subir cela 😉

Oui, mais plus je régresse (même à 55ans uniquement) plus je roule donc je maintiens surtout l'envie le plaisir et le voyage. Plus de comparaison avec qui que ce soit en terme de performance (dès fois un peu avec moi-même au fil de l'année pour sentir quand le pic de forme est la ou pas et adapter la balance pratique/repos). Par contre niveau braquet, il y a des chance que je remplace 3 de mes vélos par un unique Gravel/route type GRAXX2 (Origine), en 42 voir 38 et 10-42 voir 11-50: il va être temps d'avoir des braquets < 1...

Bravo Jacky, comme mon paternel jusqu'à 92 (bon la c'est le cerveau qui à lâché le pauvre mes le coeur reste bon...)

Oui Thierry, tu constates ce que le passage pour moi de 35 à 55ans à réalisé niveau musculaire (alors que j'ai réussi à maintenir mon système cardio pulmonaire à peu prêt intact à 5% prêt: 1h32 au lieu de 1h25 dans le dit Tourmalet): Braquets mini (pour passage Tourmalet 9/11% par exemple) en 2000 (mes premiers cols)= 38/26 et 38/28 ==> 1.46 à 1.35 en 2005= 34/27 ==> 1.26 en 2010= 34/29 ==> 1.17 en 2017= 34/32 ==> 1.06 en 2021= 34/34 ==> 1.00 en gros 28 à 30% de force en moins en 20ans, mais 25% de cadence en plus (possible gràce à un cardio maintenu à 95%) Bon, il faut être honnête cela s'est fait sans réfléchir, et j'ai analyser cela au fil du temps et plutôt ces dernières années ou ma pratique c'est intensifier pour compenser le vieillissement En gros, si je ne roulais pas 15000km avec beaucoup de spécifique, je n’aurai pas maintenu ma puissance mais cela n’aurai pas changé ma force voir même ce serai pire et je ne montrai pas le Tourmalet en 34/34 donc...😃

OK, mais dans cet "lutte" un peu stupide entre les "pro gros braquet" et "pro petit braquet" presque tout le monde mélange voir inverse les notions de "Force" et de "Puissance": Maintenir sa puissance avec l'age est déjà extrêmement difficile (d'autant que le poids varie souvent vers le haut😃), mais maintenir sa force est illusoire (c'est constitutif du vieillissement que de perde de la force, d'autant qu'il y a bien longtemps que les hormones de croissance sont aux abonnés absent🙁) Donc, à supposé vouloir maintenir à poids constant une montée à la même allure (même puissance) avec moins de force due à l'age: et bien il faut tourner les jambe à une vitesse supérieure inversement proportinnel à la perte de la dite force et alors comment: ben en réduisant le braquet. Et toute velléité de penser que la force à 60ans est égale ou supérieur qu'à 20ans est illusoire. Ceci dit, rien ne vous empêche de garder voir réduire vos braquet mais le résultat sera: cadence de moins en moins élevé (puissance diminuant donc) avec une force difficile à tenir quand même due au braquet, fatigue générale supérieur (pas dans un col peut être) et surtout dégradation avancée des muscles et tendons ==> donc vieillissement accéléré (cercle vicieux ==> la pente vers le VAE😃📢) bon la je pousse le bouchon pour la démonstration, mais c'est ce que je constate avec les peloton viellissant alors que ceux qui passe en triple plateau du 34 vers le 24 roulent encore sans moteur et même à 90ans...

Oui, tu as raison, et mon profil ressemble au tiens... Quand j'ai enchaîné les 5 des Pyrénées un matin il y a 2 semaines (Peyresourde Aspin Tourmalet Soulor Aubisque), moi qui aimais bien 34/32 et qui avait là 34/30 et 34/34, et bien même le 34/34 à la fin était limite (bon je l'ai bien mérité avec 4500m de déniv sur une matinée tu me diras), mais habituellement je suis à 850 - 870m/h et 900-950 dans du 9/10% régulier (type col de Menté), et bien la avec du 750 -780m/h du à la longueur de l'épreuve et un jour "moyen moins", le 34/34 est vite venu et m'a semblé bien "long" et trop dur sur la fin (même dans du 8%)...🙄 Moralité, nous avons tous 10-11 voir 12 rapports sur les cassettes actuelles, je vois pas en quoi avoir du 34/34 voir 34/36 change les choses (ce n'ai pas bloquant pour les dentures inférieures), à part pour l'égo des mecs qui se la raconte et ne veulent pas que l'on voit leur dernières dentures et qu'on les moques: mais qui s'en préoccupe à vrai dire😉 Alors quand on avais 5 - 6 ou 7 dentures : OK il fallait composé une cassette montagne étagée avec beaucoup d'écarts entre les dentures, donc là la discussion des braquets à choisir avait un intérêt, mais aujourd'hui avec 11 dentures franchement, j'ai 11-32 voir 11-34 toute l'année et basta...😃

Si tu grimpais en 42x21 à 15ans cela ne me choque pas que ton braquet soit de 34x30 à 60ans (en gros) aujourd'hui: passage de 2 à 1.13 ==> 43% de baisse en 45ans pour j'imagine à peu prêt une même cadence, voir une cadence légèrement supérieure aujourd’hui avec tes braquets plus souple de 43%, donc pas forcement 43% de baisse de puissance car peut etre 10-20% de vélocité en mieux pour 43% de force appliquée en moins: en gros tu as perdu peut-être perdu 35% de puissance en 45ans: tu moulines peut-être 15% plus vite avec 43% de force en moins (ça c'est inéluctable avec l'age). pour vérifier: si ta vitesse moyenne dans les même cols qu'à 15ans a chutée de 30% c'est bien que tu as perdu 30% de puissance, et si tes braquet sont 43% plus faible c'est que tu compense les 43% de force appliquée en moins (avec un braquet plus souple de 43%) par à une vitesse de rotation 15% supérieure.. Même si ce n'ai pas exact, il semble que tu ai vraiment beaucoup assoupli ton braquet ce qui n'est pas si classique avec les habitudes des cyclos vieillissants: ils "tirent toujours gros" par habitude, même avec une forte perte de "force" ce qui a tendance à réduire encore plus leurs capacités et à les amener vite vers le VAE😃 En vieillissant, il faudrait compenser sa perte de force directement par la diminution du braquet en essayant au moins de maintenir la même cadence voir l'augmenter pour préserver ses tendons ses articulations (donc d'exagérer sa diminution de braquet: car la puissance elle n'augmentera pas avec l'age non plus)

Merci Olivier En fait historiquement les choses on changer en 2 sens: -plus de pratiquant "lambda" en montagne qu'il y a 30 - 40 ans ==> du 700-900m/h de VAM c'est la bonne moyenne (autrefois les types en montagne étaient des coureurs du coin, des pros et quelques cyclo-montagnards donc des types qui roulaient plutôt fort) -la cadence un peu plus élevé de 15 - 20% recommandée pour préserver les muscles tendons et articulations (venant de la pratique pro mais loin d'être à leur niveau sinon tout le monde en 24-34...) Il ne faut pas nous plus oublier que dans les année 50-60 voir 70 les pros montait le 10% en 42-24 voir 44-24 (développement de 4m) et je ne parle pas du début du siècle avec des developpement de 5m, et à du 1500m/h (15km/h dans du 10%) donc avec une cadence de 58 à 63 soit 40% en dessous d'aujourd'hui avec des puissances inférieures (le rapport couple vitesse de rotation n'était donc pas en faveur d'un rendement efficace ni d'une bonne récup musculaire sur leur longues étape d'ou les moyennes difficile à augmenter à l'époque: mais c'est un autre sujet contenant beaucoup d'autres paramètres) les cadence de 80 à 90 en col par les elites/pro d'aujourd'hui n'ont rien de "moulinette" (100 à 110 de Froomey ==> la c'est un autre sujet) et ont permis une forte progression et durabilité musculaire chez ses sportifs, ainsi qu'une préservation de leur patrimoine au dela des 35ans😉 Et pour les cyclos lambda (qui continuent en moyenne quand même à croire qu'ils peuvent utilisés les braquets de pro), et bien il y a chez certain une tendance "régressives" (due à l'age moyen de la pratique cyclo en France?? peut-être😃), à vouloir revenir vers les braquets de ces années 60-70 et même pas à utiliser ce que les pro mettent aujourd'hui (en réserve parfois il faut aussi l'avouer). Bref la tendance de certain va à l'encontre de la pratique des élite: pu.... ils sont trop fort (et ce n'est pas un abus de langage, ils veulent de la "Force" plus que de la souplesse), un poil phallocrate aussi non???😉😃 (j'ai entendu et lu des propos sur les braquet de "fillette" qui en disent long sur le sujet) Ceci dit si vous montez le tourmalet en moins d'une heure, pas de discussion: moi c'est 1h30 en 34/30 ; 34/32 bvoir 34/34 de + en plus alors d'en 2000 .... en ben....1h30 aussi en 38/28 comme quoi...et je soufre moins (mais c'est sur qu'à 55ans on à une meilleur VO2 qu'à 35...😃)

Oui je disais 39/27 comme exemple de ce que mettent certains cyclos alors que c'est (grossièrement) le type de braquets de pro dans du 10% (à un chouille prêt en fonction de ses qualité de grimpeur ou de son style de pédalage): et la le 10% à 1600m/h çca fait bien du 16km/heur et du 2*43 = 86 de cadence (ce que vous voyez et appelez exagérément de la moulinette...) Bref à ce prendre pour un pro on en oubli de diviser le braquet par 2 (ou par 1,5 c'est déjà pas mal quitte à "mouliner" un poil moins) c'est pour ça que Franck (qui moulline comme un pro à 85/90 de cadence) mais monte 2 fois moins vite, a des braquet inversé 2 fois moindre que les pro: 24/34 = 0.7 alors que les pro: 39/28 = 1.39 (le double) CQFD..... Soyez malin: vous montez 2 fois moins vite? diviser la cadence par 1,4 et le braquet par 1,5 et tout ira pas trop mal.... vous avez les clefs....

Quel braquet?? Ah la bonne question avec toujours ces réponses pleines de contradictions et d'idées reçues alors que de simples considérations permettent de résoudre rapidement les dilemmes engendrés quand on à déjà vécu une montée de col avec des passages difficiles (la je parle égale ou supérieur à 10%): Pour résumé, ici peu ou pas de pro ni coureurs élites donc pas de vitesses ascensionnelle de 1600 à 1700m/heure (ne parlons pas de Watt certains sont déjà perdus...😃) mais des vitesses ascensionnelle de l'ordre de 700 à 1100 m/heure (de ce que je lis en fait de vos résumés de "grimpettes"): donc de 7 à 11km/heure dans du 10% voir 6 à 10km/heure dans du 11/12%, bref du "pas vite" et pas du 16 à 20 km/h comme les pro..., et ça vous allez le rencontrer dans du "Tourmalet", "Ventoux" et pire dans d'autre grimpettes😉 Mettons (pour simplifer), que vous allez avoir 8km/h au plus lent pour beaucoup d'entre vous (nous) (+/- bien sur suivant les profils); donc 2,22m à la seconde dans ces passages difficiles (facile à s'en rendre compte sur la route je vouis l'assure😉) si votre roue fait une periphérie de 2.16m à 2,22m ça fait un braquet de 1 à 1.03 donc du 34/34 ou 34/32 si la cadence est de 60 (bonne base de travail...) Voili voilou: avec 34/34 et 60 de cadence ==> 7.8km/h donc 780m/heure dans du 10% avec 34/32 et 60 de cadence ==> 8.3km/h donc 830m/heure dans du 10% évidemment la cadence peu légèrement variée suivant la pente et la forme du mec mais en gros avec ce braquet mini (rien n’empêche de passer le 30 ou le 28 si tout va mieux...), les type en 800m/heure pourront passer sans une cadence de 40 les 10 à 13% après libre à ceux qui montent en 800m/heure de mettre 39/27 mais la le 10% c'est avec une cadence de... 43😲😃 c'est vous qui voyez, libre à vous d'avoir des tendinites ou la "grosse cuisse" et de ne pas pouvoir passer le 2eme voir 3eme col... dans la semaine😃

Oh mais je ne suis pas pressé, je peux attendre, (j'ai eu quand même une bonne dose cet été 🆒), et je fais très attention à ma récupération et à mes sorties tout en connaissant les signes du surentraînement. Et sans oublier qu'un diabétique, même s'il est loin d’être invincible lui, connait mieux que beaucoup ses capacités et modère les risques par un suivi à la minute (même si c'est un peu exagéré) de ses sensations, sa glycémie son appétit et surtout son sommeil journalier (et la je m'améliore depuis 1 ans donc...) Mais à la base tu as raison, point trop n'en faut, je ne ferais que 220 km samedi😃

J'accepte tout car nous sommes dans un "bon délire", ce qui n'est pas si courant ces temps ci😉 Et surtout tu devrais en retour accepter mon défi pour ton bon plaisir, écoutes ça, je l'ai bien "baliser" ce mois-ci à luchon en réalisant les 5 "majeurs des Pyrénées un matin de 5h00 à 14h30, entre Luchon et Laruns: les 160km avec 4400m de dénivelé. Un "p'tit" Luchon Bayonne de 320km, comme ça au débotté...😃 (il ne me restait "que 160km et 1000m et quelque de dénivelé pour rejoindre Bayonne😃😉) On ne vit qu'une fois jusqu'à preuve du contraire, donc quand tu veux: départ un matin à 4h00 pour enchaîner Peyresourde - Aspin - Tourmalet - Soulor - Aubisque - Osquich - côtes du pays basque et Bayonne au bout ==> arrivée prévue vers 21h00 (tout est planifié inquiètes pas: les pauses les repas la moyenne acceptable....🆒 Bref, c'est quand tu veux, et si d'autre veulent se joindre ce sera avec plaisir. Je vous attend et suis capable d’arrêter de bosser pour ce défi à n'importe quel moment, vous me connaissez...😄😃 Mich du poitou qui peut vous envoyer le programme détaillé quand vous voulez: reste la date à planifier

Hihi, j adore. .. Oui je te remercie , enfin un objectif sympa et original à atteintre Et d un autre côté (comme tu le dis si bien), est ce que Poitiers et dans le sud ?? (vue la meteo d août j en doute...bonne phrase à dire rapidement. ..). Alors certe luchon est bien au sud mais avec 5 jours de temps non pluvieux sur 23 si on nous classe de privilégiés je compatis fortement avec vous mes amis du Nord et de Belgique, mais faire 26 cols en 23jours et 1900km, pas pour me jeter des fleurs, mais fallait sortir le Gore tex et pas mollir du genoux mince alors ????????????????????????????????????????. Ceci dit j accepte tout venant de toi et serai surtout impatient de rerouler (au soleil ou pas) avec toi. Défis accepté néanmoins Mich toujours content d en faire plus ????

pour avoir fait ça 2 ou 3 fois, la planification et le travail sur la liste du matériel à emporter à minima est un vrai challenge (qui fait d’ailleurs parti de l'aventure), il ne faut rien oublier et ne rien emporter en trop (en fait en emporte tjrs beaucoup trop , mais d'une fois à l'autre ou s'améliore) D’ailleurs, au final, nous n'avons pas besoin de tant de choses, et en Europe il y a de quoi se ravitailler partout (donc nullement, nécessaire de se charger trop en nourriture sauf pour qques gels pour moi qui suis diabétique pour éviter les coup dur et hypos: en fait pas si souvent car en mode aventure on s'arrète, on prend un café un coca), et pour le logement aussi ce n'est pas si difficile: bivouac ou chambre d’hôte ou... Lavage du fond de cuissard le soir au savon à minima et bonne crême à cuissard...😕😉 (Ozone, Assos...) Bref il faut se lancer et alors c'est le bonheur...

Salut les amis Ça faisait longtemps que je ne donnais plus de nouvelles (1mois) et pour cause c'était les vacances 🆒😃 1900km 27000m de déniv et 26 cols + 1 sortie de 512km en 2 jours (Poitou - Luchon et 20h00 sur le vélo avec 327km le 1er jour et 185 le deuxième à 25 de moyenne...) Bref, belles vacances avec beaucoup de vélo (20 sorties) et des randos en montagne en famille J'espère que tout le monde va bien, j'ai pu lire quelques posts...😉 A+ Mich du Poitou qui borne: 10450km et 97000m de déniv: ça sent le record...

Bah oui, on a vu la même chose et rien de choquant donc pourquoi il faudrait le "crucifier" pour un malheureux dernier km en haut du col du Portet? S'il avait été Italien on l’aurai encenser😃 (Nan j'déconne...😉) Bref le vélo reste dur, et en plus les spectateurs vous "fusillent"... Pu... de Sport

Carapaz un Raton?? On ne doit pas parler du même type Ah, Pu... de monde qui juge un type à l'aune d'un jour en suceur de roue alors que c'est un type mal payé pas ces attaques incessantes. Sinon tu t’intéresse au vélo ou tu juges des types comme ça vite fait sans vraiment les connaitre (et même en les connaissant je ne me permettrait pas) Attention je ne te juges pas, tu dois être le type tout le temps en tête de peloton genre Tim Declercq (bon lui il ne lève jamais la voie sur personne alors qu'il à 180 "ratons" derrière lui sur 120km/200km😃) Allez bon vélo nez au vent à aider "gentiment" les copains😉

Tu as raison, et souvent c'est nous qui sommes un peu "C.." quand on les rencontre, à les faire Ch... avec nos questions, nos selfies (pas moi j'te jure j'en ai horreur), nos "tutoiement" ...comme si les gamins c'était nous alors qu'ils sont souvent simples comme la majorités de la population. On arrive donc à la conclusion: ce ne sont pas des "surhumains" mais des gens normaux qui ont des qualités physiques particulières (et travaillée) et un métier "public", sinon rien de plus ni de moins sauf leur caractères propres (ou sales😃). De la à dire que je ne les admire pas parfois: si, bien sur, mais parce que je pratique et connait les "douleurs" et vicissitudes de ce sport. Par contre si tu me montre un "Footballeur" dans la rue (de haut niveau j'entend), je ne vibrerai pas par méconnaissance et non intérêt pour ce sport (sans dénigrer pour autant) ==> question de passion surement. Donc tous les "cyclistes" ont ma sympathie et mon admiration (Merci Jacques Martin 😉) même les plus C..😃, et tous les autres sportif de haut niveau mon respect sans pour autant partager leur passion propre

Tadej Pogacar bien sur....😃 hein?? quoi?? je n'ai pas le droit??😆 Bon, ceci dit je me fou de savoir qui est le coureur le plus sympa sur cette course on ils sont inatteignable et soumis à la pression "bruyante" du public en permanence pendant 3 semaines, je ne regarde pas pour ça. Et je suis sur que si vous croisiez n'importe lequel sur la route à l'entrainement "en voisin", tranquille sans pression, vous changeriez que coureur "le plus sympa", car il faut reconnaître que ces sportif pratique sur route ouverte et sont plutôt tous assez sympa quand on les croise. J'aime bien Sepp Kuss, et comme tête d'ados il me plait bien, mais c'est purement esthétique, et c'est surement aussi parce qu'il vient juste de franchir la ligne en vainqueur, et quel beau "respect" entre coureur à la fin avec A.Valverde (que j'aime décidément de + en + : ce doit être l'age ça par contre: ça me rassure...😃) J'aime le sport uniquement quand à la fin les sportifs sont heureux même s'il n'ont pas gagnés, je déteste de + en + la compétition mais aime l'émulation ça doit expliqué mon point de vue

Ah zuuuutttt le premier jour ça fait 15h30 et pas 15h00😃, alors si je veux arriver à 20h00 pour l'apéro faut soit que je roule à 26km/h, soit que je parte à 4h30, soit que je fasse 2h00 de pause en tout au lieu de 2h30...😉

Je vais tenter de gérer ça à ma main et pas a 30 à l'heure😃: Pause de 15min tout les 50km (café et le reste) 30min tout les 100km 45min au milieu pour déjeuner tranquille et à 25km/h max soit: 2h00 + 15min +2h00 + 30min + 2h00 + 45min + 2h00 + 15min + 2h00 + 30min + 2h00 + 15min + 25km (1h00): cela doit faire 15h00 si je ne me trompe pas pour 325km (Jaunay clan - Xaintraille) Départ 5h00 arrivée +/- 20h00 chez les copains du sud ouest et le lendemain 185 - 190km entre 3h00 et 11h00 (en 8h00)==> total +/- 30h00 avec 21h00 roulées l'avantage c'est les 7h00 de pause: au départ je voulais enchaîner ....😕 Bref, du sur-mesure😃

Alors pour pimenter le truc: vos sorties (nombres) et le nombre de cafés pris en route (les croissants seront en suppléments mais apprécies bien sur)😉, et /ou le nombre de monuments vus, visités ou pris en photos et le nb de villes remarquables et département (ou pays traversés), bref pour que le vélo soit enfin un moyen et non qu'un sport mer.."didiou" car 10000 oui, mais 10000 de plaisir non??😃

Salut la compagnie. Alors quoi, plus personne ici?? Ça sent les vacances chez les dixmilleurs ou quoi? Samedi un "petit" 140 en 4h42 (29,8km/h de moyenne: faut pas décon... je n'allais pas faire 4h40 et 30km/h tout rond seul quand même😃. De ce fait, hier 117km en 3h56 et ... tient 29,8km/h mais avec une première heure à 26km et le reste à 31km/h (dont la dernière heure à 34km/h: merci le "copain" "remonté" entre Chauvigny et Chatellerault) Donc une visite à Civray Samedi (avec un petit café à mi distance) et un autre petit café à Chauvigny hier après la remontée des bords de Vienne depuis Lussac les Chateaux. Bref, beau p'tit WE Poitevin seul et improvisé au fil du compteur... Mich du Poitou prêt pour la descente vers Luchon dans 15 jours (un jour à 330km et le lendemain matin 190km... les 520km en tout en moins de 30heures sommeil et pauses comprises: miam😃)

Merci pour lui Jef, les DID (ou type 1) qui roulent sont de plus en plus nombreux, et souffrir ils savent...😉😃

Pur.. tu as raison (48km/h et moi 28km/h 😲)!! Bon je vais être réaliste et me trouver des excuses voir des circonstances atténuantes pour me rassurer: 55ans, seul sur le vélo, bike packing 14kg, mode rando et 220km , cassé de partout, diabétique et pas doué pour la compétition avec ma VO2 de crapaud 😃; suis pas mal quand même non? Mais quand je les ai vu passer ça me donnait envie d'essayer dans les roues... (pour "péter" au bout d'un km...😃) Soyons réaliste nous ne sommes que de simples mortel et pas des sportifs de haut niveau même si on se fait mal parfois