David Courtois

Salut, finalement, après avoir exploré pas mal de pistes, j'ai jeté mon dévolu sur un Look 765 RS gravel. (une comparaison avec d'autres vélos que j'avais évoqués et mon BMC actuel : https://geometrygeeks.bike/compare/bmc-teammachine-slr02-2016-51,riverside-cgr-2023-s,origine-graxx-iii-gto-2023-s,,orbea-terra-m30-2022-s,look-765-gravel-rs-2019-2020-s/ : il a à la fois un reach plus court que mon BMC, mais pas autant que le riverside, et un stack + haut, mais pas autant que le graxx, il m'a paru être un bon compromis, sur le papier au moins) Un modèle 2020, pour 1500E, équipé en roues alu et pneus gravel de 37mm et en ultegra 50x34-11x34 (j'ai écarté les monoplateaux de mes recherches), je compte par la suite ajouter une paire de roues carbone avec des pneus routes pour pouvoir jouer sur 2 configurations et remplacer à terme mon vélo actuel (sur les sorties plus courtes et plus rythmées). Normalement je le récupère ce soir, je ferai un retour sur mon ressenti quand j'aurai un peu roulé avec.

On n'est vraiment pas tous égaux 😭. Sur le Galibier le braquet que j'ai le + usé c'est 34x34 🥵, et encore, c'était parce que c'était le + petit que j'avais à dispo, sinon.... C'était mon premier contact avec les Alpes et j'étais parti avec 50x34-11x32 sur le vélo, et une 11-34 dans les bagages, dès mon premier "calibrage" sur la montée de la Toussuire j'ai compris que le 32 serait trop limite et j'ai monté la cassette en 34 pour le reste du séjour, je n'imagine même pas les braquets que je devrai utiliser quand atteindrai l'âge de la retraite (j'ai 44 ans)

j'ai aussi fait cette modif sur mon vieux spé de 2002, un peu trop grand pour moi. Pas de difficulté notable tant qu'on reste attentif, mais la moindre inattention peut coûter plus cher, j'ai failli plusieurs fois me retrouver dans le fossé après m'être retourné pour parler à un copain, ce qui n’arrivait pas avant le changement. On a moins de temps pour corriger une mauvaise trajectoire

Je me posais justement la question des effets concrets de l'altitude pour le cyclo moyen. Pour mon premier contact cycliste avec la montagne en août dernier, je m'attendais à ressentir "quelque chose" passé les 2000m, tellement les commentateurs nous parlent de ce seuil pendant les retransmissions TV, mais rien. On parle de perte de puissance, mais serait-ce corrélé avec la fréquence cardiaque ? Sur ma montée vers le Galibier par exemple, dans mes données Strava, je vois que sur le segment vers le Télégraphe (11km, arrivée vers 1500m), j'ai une moyenne de 172W (capteur assioma duo) pour une frequence cardiaque moyenne de 164bpm. Sur les premiers 12km du Galibier depuis Valloire (1400->2000m), pareil, 172W, pour 164bpm. Sur les 8 derniers km (1900m->2500m), une fréquence certe supérieure de 5bpm (169 de moyenne) mais pour une puissance légèrement supérieure, 178W. Je pourrais facilement mettre ça sur le compte de la dérive cardiaque liée à l'accumulation des efforts. A noter que 2 jours + tard, dans la montée vers l'Iseran, sur les 7 derniers km (2200 à presque 2700m), j'ai une puissance moyenne de 172W encore, pour une freq moyenne de 158bpm. Alors, de quels effets concrets parle-t-on ? Les avez-vous ressentis ? comment ?

La durée, l'intensité et la puissance normalisée entrent dans le calcul :https://support.garmin.com/fr-FR/?faq=9EOIDzMcjx7kFqTJUGqHj5 Dimanche dernier j'ai fait 105km plutôt tranquille, sur 4H Garmin me donnait un TSS de 251, et je n'étais pas vraiment fatigué en rentrant. Ce matin, 62km avec un groupe + énervé, 211 de TSS sur 2H, et je suis rentré bien rincé.

oui bien sûr, comme tous les pneus de VTT il me semble

Salut, Concernant les pneus, il y a moyen de gagner en rendement tout en restant dans la gamme VTT, selon ta monte d'origine. Pour ma part j'ai remplacé les pneus d'origine (des Kenda Nevegal en 2.1") de mon rockrider 540 de 2015 par des Hutchinson Ignana en 2.0", et j'ai ressenti une nette amélioration sur route, sans avoir l'impression d'avoir perdu dans les parties VTT.

Et sinon @minik29 tu as visé plutot juste car l'EDR/ultegra aurait été dans ma ligne de mire (entre autres) si j'avais voulu remplacer mon BMC pour son utilisation principale et actuelle. Cela m'a titillé plusieurs fois mais je me suis ravisé (ou contenu) sur ce point, car à prestations égales l'investissement ne me parait pas raisonnable, et j'aime la simplicité des patins, du non-intégré... quand je fais l'entretient, (je l'ai même entièrement démonté, roulements de direction/pedalier/roues compris, l'an dernier). Mon but actuel est de combler l'écart qui existe entre celui-ci et mon VTT

Plus généralement, mon idée en lançant ce sujet n'était pas d'obtenir des réponses du genre "prends ce modèle-ci, il conviendra mieux à ta morphologie/pratique" (surtout que je suis un peu contrariant face aux dogmes, et serais tenté de faire l'inverse de ce qu'on me conseille), mais plus du style "en prenant celui-ci, tu peux t'attendre à plus de ci ou moins de ça comparé à celui-la", puisqu'ensuite, quoi qu'il en soit, le choix final me reviendra, en connaissance de cause. Merci pour toutes vos contributions, passées ou à venir ❤️

Merci pour ton retour, je peux envisager ce cas de figure mais mon interrogation principale se situe plutôt autour des diverses géométries proposées par différentes marques dans une même taille, que différentes tailles pour un même modèle, et dans ce cas j'imagine l'échange/retour plus difficile

J'en ai testé quelques-unes (j'ai en stock des potences de 70,80,90,100), mais je manque cruellement de recul et d'années de pratique (un peu moins de 2 ans 1/2) : dans mes débuts, mal aux lombaires avant même 2h de route, j'ai tenté des potences plus courtes, voire inversées. Et puis l'habitude venant j'ai commencé à supporter (et apprécier) de plus en plus les mains en bas, et donc une position plus couchée, et en suis arrivé à une potence de 90 en position "normale", qui me donnait les meilleures performances sur mes parcours courants (entre 30 et 100KM), sans problèmes de confort. Le problème des longues distances, c'est qu'on n'en fait pas tous les jours (enfin pour ma part), et qu'en partant sur 200/300/400/600km loin de chez moi je ne suis pas très enclin à tenter des changements trop aventureux, préférant parfois affronter des douleurs connues à me confronter à des surprises... Et puis j'ai une grande soif de connaissances (théoriques que j'adapte ensuite à ma pratique), et je vous vois souvent disserter souvent autours de quelques mm ou degrés de différences de géométries, que ça m'intéresse d'en savoir plus 🙂 En prime, il me sera difficile (impossible pour les D4 et Origine) d'essayer les vélo, a fortiori sur 300km et plus, avant de faire un choix

Perso passé 300km, j'ai tellement mal partout ailleurs que je suis pressé d'en finir au point que mes jambes m’emmènent sans problème au-delà des 30km/h de moyenne, sauf que je suis bridé par le fait de devoir sans cesse me relever pour soulager mes ischions/nuque/lombaires 😉 Edit: plus de 30km/h "sans problème" c'est un poil exagéré, mais par exemple, sur la dernière heure de mon premier BRM300, bouclé a 25km/h au global (sachant que je ne tenais plus 5mn sur la selle sans avoir besoin de soulager mon corps) :

@Pierre PLANA Oui j'ai dernièrement envisagé la piste d'un vélo typé endurance, en voyant qu'un Axxome chez Origine par exemple accepte jusqu'à 35mm. Mais en jouant avec les configurateurs j'arrive vite dans les 5000/6000 euros, ce qui face au GCR notamment ne tient pas la route en terme de rapport prix/équipement (ce dernier étant à 3800 avec du sram force etap et des roues carbone Reynolds). L'idée me tente bien, mais j'aimerais rester dans la fourchette 3000/4500 autant que possible. @Olivier DARGE d'accord avec toi, et mon idée n'est pas du tout de remplacer mon VTT, qui a toute son utilité dans son domaine de prédilection. Mais plutôt mon route, uniquement dans certains domaines où il montre ses limites. Tout en ne sacrifiant pas la performance, car ce qui me donne le sourire à vélo c'est (aussi) d'aller vite... @Thierry GEUMEZ En effet c'est un casse-tête, mais à plusieurs étages : les mains ne m'ont jamais posé problème avant le 600km (et je pense que des pneus + gros/moins gonflés, voire une gidoline encore + adaptée pourront sans problème corriger ça), par contre le trio lombaires/ischions/nuque est plus difficile, sachant que j'ai eu une vertèbre lombaire fracturée + hernie discale (en relevant une moto, certains médecins ne pensaient pas ça possible d'où quelques années d'errance avant le diagnostique final), que dans toute mon enfance on m'a sans cesse répété que j'avais "les os du cul pointu" 😄, et qu'une nature propice au stress fait que je suis constamment contracté dans la région cervicale (trapèzes...). Sinon j'aimerais quand même avoir vos avis sur mon interrogation initiale quand aux géométries, sans vouloir être trop insistant : comparé à mon BMC actuel : - le GCR a un stack équivalent, mais un reach plus court - le Graxx a un reach équivalent, mais un stack plus long

piste intéressante, mais avec un coût supplémentaire, la version SRAM Rival étant à 4690 contre 3000 pour le GCR, soit une très bonne paire de roues de différence

J'en ai utilisé une fois sur un 300km (et avant pour tester sur un 100km), et ai ressenti un vrai plus quant au confort du dos. Mais après j'ai "upgradré" mon BMC avec un cintre carbone, incompatible avec les prolongateurs... Encore à cause de ce compromis, entre les sorties "courtes" et dynamiques qui composent 80/90% de mes sorties "longues"... C'est pour cela que je me penche sur 2 vélos avec des buts différents. Mais avec quand même une bonne composante performance, comme tu l'as deviné. Le D4 prendrait-t-il le lead (il l'a déjà de loin en terme de rapport prix/équipement) ?

"Ensuite, il a sorti un sacré numéro dont lui seul a le secret." Oui, et on dit rarement ce genre de choses, ça le met quand même dans une catégorie de sportifs qui allient le panache à la performance, et qui donnent envie de pratiquer ce sport

OK pour Milan, mais on écarte dans ce cas la partie "échappée" de la question de départ 😉. Il a démontré une puissance supérieure à ses concurrents sur un sprint pur ces derniers jours

ou pourquoi pas un Ganna, du plat, du vent de face, faut du cuissot 🙂 (toujours dans l''hypothèse d'une échappée, qui était posée dans la question)

Benjamin Thomas ? (désolé pour les anti-chauvinisme)

Ah et aussi j'ai remarqué dernièrement que quand je roule vraiment relax, j'ai tendance à attraper les cocottes sur leur arrière, proches de leurs jonction avec le cintre. Ce qui voudrait dire qu'il me faudrait moins de reach ? (l'an denier j'avais essayé une potence de 80, mais suis revenu à une de 90 car cela rendait le vélo un peu trop réactif à mon gout). Par contre quand je roule "rapide" (avec les coudes à 90), les attraper à leur extrémité (voir plus, le creux pouce/index calé dans le renfort, ou même le renfort au creux de la main) ne me pose aucun problème

ça c'est de la bonne question philosophique. Vous avez 4 heures 😉

Merci @Pierre PLANA, en effet tu poses les bonnes questions : Les douleurs proviennent d'un mix des 2, et sont également fonction de la vitesse à laquelle je veux rouler (typiquement sur un BRM, puisque c'est de cela dont il est question sur la partie "longues distances", ayant bouclé l'an dernier les 200/300/400/600 qualificatifs pour le PBP mais n'ayant eu le courage de me lancer sur cette épreuve) : - la première à se manifester est en général au niveau des ischions, celle-ci j'y travaille depuis un moment et ai réussi à l'amoindrir via le choix de la selle, et en me forçant à lever le cul de la selle dès que possible avant d'en avoir besoin (je me mets très rarement en danseuse la plupart du temps). - ensuite viennent les douleurs de position, très liées à ma vitesse moyenne (me disant qu'à 27 ou 28, un 300km représentera 1h de moins sur la selle qu'à 25 au final) : lombaires et nuque : quand je veux aller vite j'adopte la plupart du temps la position mains sur les cocottes et coudes à angles droits, et plus je tiens cette position, plus les douleurs arrivent vite. - puis la dernière, ressentie uniquement sur le 600, à la paume des mains alors que j'avais des gants et une guidoline plutôt confortable la plupart du temps. Les douleurs 1 et 3, liées à la répétition des chocs, me font penser qu'un gravel, de par la possibilité de monter des pneus en 35, voire 40 et donc des pressions moindres serait une bonne approche (sur le BMC le 28 rentre au chausse-pied, donc très limité de ce coté). Les douleurs lombaires/nuque m'orienteraient vers un cadre à la géométrie plus relevée, mais pas trop pour ne pas totalement sacrifier la vitesse (passer jusqu'à quelques heures de moins sur un BRM peut éviter des inconforts liés aux conditions météo par exemple), tout est question de compromis. Pour la partie purement gravel, il y a par exemple un itinéraire (environ 110km) que j'ai emprunté 2 fois pour rendre visite à mes parents mais que j'évite évite à présent car empruntant quelques chemins paysans et de halage, donc parfois avec beaucoup de cailloux, parfois assez sablonneux, et sur lequel je me suis fait un peu peur (notamment par conditions humides) avec mes gp5000 en 25. Et pourtant j'ai adoré cet itinéraire, avec des passages en sous-bois, ou le long des rivières. J'aimerais pouvoir pratiquer plus souvent ce genre trajets. Et puis sur mon BRM 600, quelques routes en travaux, avec pas mal de gravillons, quelques routes en mauvais état général et aussi une route barrée qui nous a obligé à rouler sur des chemins de terre/gros cailloux en pleine nuit. Serrage de fesses garanti en 25mm, mais au moins ça tient éveillé à 2h du mat' quand tu as déjà 400km dans les pattes 😄 J'adore mon BMC (je n'ai pas vraiment d'autre référence), et je ne lui vois pas de remplaçant possible sur mon terrain de jeux habituel (vallons Bretons avec pas mal de coup de culs nécessitant des efforts de 1 à 3mn, jusqu'à une 100aine de km), à des tarifs un tant soit peu raisonnables (je l'ai payé 1800E). Je n'ai eu par exemple aucune difficulté à suivre un groupe de costauds (et à prendre quelques relais qui ont étiré le groupe) sur ce genre de sorties. Mais j'aimerai élargir ce terrain de jeu, d'où l'attrait du gravel

J'étais en train d'écrire un commentaire allant exactement dans ce sens, tu m'as devancé. Pour suivre le motoGP (avant sur Eurosport, maintenant sur MotoGP) ou le superbike, on retrouve le même schéma, avec des personnes différentes, sur des chaînes différentes : le commentateur qui s'enflamme, meuble (et sur une course de 5-6h c'est un vrai travail), répète des banalités à l'attention des spectateurs d'un jour, et d'un autre coté les consultants, la plupart ex-pratiquants, s'adressant eux à un public de connaisseurs. Je pense que si Di Grazia venait à être remplacé ce serait par quelqu'un à qui la chaîne demanderait d'avoir un comportement similaire, et que ce n'est donc pas une question d'individus

J'ai également vu sur un site que certains se réfèrent au rapport stack/reach, voici ce que j'ai calculé : BMC : 1.4 GCR : 1.468 Graxx : 1.49 Adris : 1.51 Que peut-on conclure de cette comparaison ? Merci d'avance

Salut, Je me permets de relancer un peu le sujet, en précisant ce qui m'intrigue dans les différences entre les 2 concurrents nordistes : comparé à mon BMC actuel : - le GCR a un stack équivalent, mais un reach plus court - le Graxx a un reach équivalent, mais un stack plus long Ce sont ces différences qui me font quelques noeuds au cerveau quant à la traduction en terme de confort/comportement/etc, n'étant pas familier avec les comparaisons de géométries. Et pour ajouter un peu de piment à tout ça, j'introduis un nouveau concurrent local (assemblé à 150km de chez moi), en la présence du gravel Adris, dont les cotes stack/reach m'ont l'air d'être un compromis entre ce qu'on retrouve chez les 2 autres (reach plus petit et stack plus grand que sur mon BMC) :