Bruno GUILLEVIC

Ben normal, quand on m'interpelle trop personnellement, ce que vous remarquerez que je ne fais jamais par respect des avis des uns et des autre, je réagis. Et je répète que cette corrélation entre les renforcements nécessaires au nouveau système de freinage ont eu pour conséquence des allègements ailleurs. Cette hypothèse est celle émise (discrètement cela va de soi) entre autre par un diffuseur de la marque bien connu dans ma région. Ce n'est pas le freinage en lui même qui causerait le problème mais ces diminutions de matière mal calculées. Ce n'est qu'une théorie mais qui semble fichtrement déplaire à certains, et pourquoi donc?

"....Une solution toute trouvée..." Il aurait sans doute mieux valu que les tests de fiabilité nécessaires soit effectués avant, surtout compte tenu du tarif auquel sont vendus les SL7. Je ne sais pas si je "m'ennuie" mais je ne dois pas être le seul apparemment; Et tu n'as sans doute pas bien lu tous mes propos, dans un aveuglement d'une défense absolue du FAD. Moi je m'en contrefous du FAD, j'en ai essayé et ça ne me va pas point barre, je n'ai rien contre, à part peut être le fait que ts les vélos en haut et moyenne gamme sont en FAD, mais là aussi tt va bien mon TCR 2020 est en patins et j'en ai pour un moment. Relis moi donc et tu comprendras qu'il ne s'agit pas au cas précis du FAD, mais bien de la stratégie des marques à nous proposer à tt prix des produits soi disant super élaborés et très chers, mais finalement pas au point et limite dangereux (CF aussi Canyon et là rien à voir avec le FAD) Bonne journée (pas ennuyeuse j'éspère)

Voyons je ne cherche pas à avoir raison, je pose des questions, j'argumente et j'entends également ce qui ce dit autour de moi, comme précisé plus haut, désolé de déplaire ("haine" semble toutefois tout à fait inapproprié, signe d'une perte de raisonnement logique de l'interlocuteur?). Ceci dit la théorie du choc contre un mur causant le dégat et donc par suite le rappel de tous les vélos n'est quand même pas mal dans le genre mauvaise foi, c'est un peu l'histoire de la paille et la poutre non?

Pas faux

Certainement, mais Spé ne rappellerait pas tous ses Tarmac concernés suite à un simple accident comme tu l'évoques. C'est bien ce rappel suite à détériorations qui pose question. Il est évident que le sujet n'est pas comme vous l'avez certainement bien compris un débat sur le FAD mais bien sur la fiabilité des machines sophistiquées qu'on nous propose (cf le pb d Canyon avec ses cintres et potences). Je trouve que Spé n'est pas exemplaire la dessus: j'ai assisté en direct et par deux fois à des bris de pédalier carbone de Roubaix et Tarmac, avec évidemment belles chutes à la clé. Après retour au vélociste et au représentant de la marque, pas de remplacement proposé. Il est également certain que le surpoids du système FAD n'était pas très vendable commercialement sur les hauts de gamme. La recherche de gain de poids par ailleurs s'est peut être faite au détriment d'une fiabilité maximale. Ce n'est pas débile de l'envisager.

Pas du tout, je ne fais que répéter ce que j'ai entendu chez certains pros et vélocistes à propos des vélos à 6.8kgs et moins, depuis le système FAD, dont on ne peut nier qu'il ait entrainé une recherche de gain de matière pour compenser le surpoids des renforts exigés par la nouvelle technologie de frein. Quand à l'augmentation des contraintes sur l'ensemble fourche/douille il s'agit simplement de lois physiques et rien d'irrationnel là-dedans. Bon c'est juste un avis de pratiquant et pas d'expert en physique des matéiaux, mais cet incident mérite réflexion quand même.

Il s'est apparemment produit des casses de pivot suite à une usure de la douille de dir, mais tout ça reste à vérifier précisément si possible. Sur les contraintes exercées par les FAD, il est assez simple de comprendre que la force de freinage s'exerçant à une distance plus importante que les étriers de patins, cela va induire une contrainte majorée sur le pivot, le roulement, les fixations et donc sur la douille. ça freine sans doute plus fort mais faut le cadre adapté. Et une photo de casse: http://veloptimal.com/forum/download/file.php?id=31932&t=1 Et un article de "Cycling tips" qui explique que ce n'est pas qu'un problème d'expandeur https://cyclingtips.com/2021/10/specialized-tarmac-sl7-recall/?rand=39740

Spé est contraint de rappeler lesTarmac pour gros problème de fragilité au niveau de la direction A force de gagner du poids les échantillonnages de matière deviennent limite limite. Le surpoids des renforcements fourche et bases dus aux étriers et aux efforts à ce niveau a du être compensé par un allègement ailleurs et voilà le travail. Les efforts plus intenses dus au moment plus important de la force exercée par le freinage disque y sont aussi sans doute pour quelque chose. Attention en descente de col les amis si ça casse au niveau direction et (ou) pivot de fourche .....

Pas évident de donner une réponse fiable il faudrait qu'une même personne ait pu tester les 3 avec des roues identiques. Perso ces trois vélos(les modèles récents) sont utilisés par plusieurs cyclos du club. Le Giant Defy nouvelle version semble au niveau des deux autres, question performance, alors que ce n'était pas vraiment le cas dans la version plus ancienne. Les utilisateurs sont tous satisfaits de leurs engins celui qui fait le plus d'adeptes est le Roubaix avec ses pneus tubeless de 28, mais le Trek contente aussi parfaitement les trois utilisateurs que je cotoie (perf et confort. Pas très utile comme comentaire j'en conviens.

Dur dur le dialogue, bon je continue encore une fois malgré tout: 1 Perso je n'ai pas de 50x34 mais un 53x39 et un 52x39 avec 12x25 AR, donc tu comprendras que je ne monte pas à 60 trs mais plutôt 80 voir 90, ce que me permet 39x23 ou même 25 quand je suis un peu mou. Je ne suis absolument pas concerné par ce problème qui pour moi en est un sérieux, ayant changé le 36 monté en série sur mon TCR par un 39 beaucoup mieux adapté aux conditions locales 2 rien n'empêche à priori ceux qui ont 50x34 de se servir du 34, force est de constater qu'ils ne le font bien souvent pas, comme je l'ai maintes fois répété, sur des pentes à 6/7% ou des faux plats, ils conservent le 50 avec 23 ou 25 certainement, à 18/20 kms/h en tournant encore suffisamment les jambes. Bon j'arrête là ces échanges stériles, ....mauvaise foi quand tu nous tient.....

50x25 ça permet 15/16 kms/h à 60 de cadence, bien sur il ne montent pas le Tourmalet comme ça, mais les bosses d'1km max c'est sans pb. Dans mon coin il y a le circuit des Championnats de 2019, ave un petit" mur" de 400m avec 15/16% sur 150/200m, c'est vraiment le plus raide du coin tout le reste c'est 6/7 % max "...A rester sur le 50 ce club doit faire des moyennes de folie!...." Un peu moins d'aigreur dans les propos serait le bienvenue même si mon avis semble te déranger au vu de tes écrits. On ne peut évidemment pas tous être du même avis ça n'est pas une raison. Je me fatigue d'ailleurs peut être pour rien à fournir tant de précisions sur les conditions d'utilisation de ces 34

"La vraie vie", OK: Dans mon club (110 licenciés) les nouveaux vélos qui arrivent sont souvent livrés avec 50x34 et 12x28 ou 11x30 AR. Résultat vérifié à chaque sortie: le 34 ne sert jamais, pas plus que le 28 ou les 27 et 30. C'est ballo d'avoir 22 combinaisons potentielles (en fait 16 max si on respecte sa chaine) et de n'en utiliser que 9 ou 10. Tout ça pour quelques centaines de kms hypothétiques par an en montagne. Bien sur, vous l'avez bien compris, je ne parle que la pratique usuelle plat/vallonné, ce qui représente un bon paquet de pratiquants

La selle San Marco "ultra leggerra", 112grs et les roues CSC 24mm, moyeux Powerway R13 et rayons Pillar 1420, 1.240kgs, la bomba en bosse.

J'ai posé la question des Sirocco à un gars du club qui en possède une paire, c'est un ancien coursier costaud (genre 85kgs) style routier sprinter. Pour lui ce sont d'excellentes roues d'entrainement, très fiables et suffisamment performantes pour l'entrainement. Bon son style, c'est emmener du braquet et sprinter sur 53x12.

En clair cela signifie t il que je n'ai qu'à la fermer par rapport à certains experts du "conseil", ou je me trompe? Si mes propos (asez précis quand même) ne sont pas utiles à celui qui pose la question, j'imagine qu'il est certainement assez grand pour faire la part des choses. Et au surplus je répondais au propos, semble t il assez généraliste, "46/30, que du plaisir...". Maintenant si certains aiment jouer les censeurs, pas de problème, ce n'est toutefois pas mon cas ni celui de beaucoup d'utilisateurs potentiels.

J'ai des Zonda depuis pas mal de temps, super roues: légères, solides, réactives, pas énorme d'écarts de sensation avec mes autres roues: Ksyrium Elite, DA C24 (plus raides et légères ) et CSC carbon 24 (en bosses si quand même ) . Je n'ai pas de Sirocco, mais à mon humble avis les 200 grs d'écart annoncés et certainement la différence éventuelle de qualité et de tension des rayons se verront. Tout cela dépend de l'utilisation qu'on veut en faire et si l'écart de tarif se justifie à cet égard. Il faudrait évidemment l'avis d'utilisateurs des deux.

ça n'est pas très comliqué à expliquer en détail si nécessaire: Pour ma pratique, dans mon secteur (Pays de Loire) le truc nickel c'est 52 ou 53x39 avec 12x25 AR, pour la montagne (rare) c'est 36x52 avec 28 ou 30 max AR; Précision peut être pas inutile, je tourne les jambes plus que la moyenne de mes congénères. Tu vois, donc le principe: éviter au max les sauts importants de développements, alors avec les montages genre 30x46 ou bien cassette 12 x30 ben ça ne va pas du tout. Mais bon chacun voit midi à a porte et fait ce qui lui plait le plus en fonction de sa pratique, de ses moyens du moment. C'est pourquoi conseiller des équipements pédaliers et cassettes sans connaitre le pilote me parait de la prose un tantinet inutile. Sauf à vouloir imposer sa vision et sa pratique, ce qui n'est certainement pas le cas des intervenants sur V101.

Ouais pour être plus précis et ne pas laisser d'équivoques, j'aurais effectivement plutôt du écrire que " .....la notion de plaisir est ....."

Et oui c'est bien le problème du plaisir, c'est très personnel, par exemple: "...Le 46/30 est un choix de raison et de plaisir ..." Pour ma part, le 46x30 ce ne serait ni l'un ni l'autre, mais une vraie galère.

Oui tout comme le VAE.

La pratique du vélo sport même en dehors des compet officielles est évidemment un sport, qui dit sport dit performance et en groupe l'intérêt premier est de ne pas être le plus mauvais (sinon le meilleur) le fait "qu'il n'y ait rien à gagner" n'a rien à voir là dedans. C'est vrai que le gars qui sprinte après s'être caché pendant tte la sortie c'est vraiment pas top. Ceci dit il ne faut pas non plus être neu neu, quand on emmène devant pendant des kms sans demander de relai, ce n'est pas non plus très futé, il faut quand même tjs en garder un peu sous la pédale dans ctte activité qu'est le vélo on

Oui assez débile quand même, c'est souvent le problème quand il y a trop de monde (pistes de ski, vagues de surf surpeuplées, lignes d'eau en piscine, ....) heureusement en région on n est jamais 200 à tourner en circuit. J'ai remarqué que ce type de comportement est souvent celui des plus faibles ou des gars qui n'ont pas confiance en eux. Ils se la jouent tant qu'ils sont encore dans les roues, même en course on voyait ça, plutôt dans la deuxième moitié du peloton, pas dans les 20 de tête (ou alors dans les premiers tours avant l'écrémage) évidemment en cas de bordure il faut se faire une place mais pas en risquant de faire tomber l'autre. Il m'est arrivé ça une fois (dans une cyclosportive sur les bords de Loire) dans le groupe de tête qui embrayait très fort, le gars a volontairement voulu me faire tomber, j'ai du sauter la bordure du trottoir et redescendre et continuer, les autres l'avait vu et sans doute engueulé. Après l'avoir rattrapé: grosse claque sur l'oreille avec commentaire bien gras. Terminé je ne l'ai plus revu. Bon ça n'est sas doute pas exemplaire de ma part non plus, je le reconnais.

Normalement une tendinite se produit lorsque le tendon est trop sollicité, par exemple en cas d'efforts musculaires trop intenses (intensité et durée), ou d'un traumatisme avec mauvaise cicatrisation, l'hydratation insuffisant joue également un rôle. Tout ça pour émettre l'avis que ce ne doit pas être la simple position des bras sur le cintre qui doit être à l'origine du problème. A moins d'exercer des efforts intenses sur le cintre pendant des heures !! Par contre cette position est susceptible de révèler le problème de l'inflammation du tendon du coude. Une visite ostéo pourrait montrer un déplacement léger cause de frottements parasites et d'inflammation. Le traitement des tendinites est assez classique: mise au repos du muscle attaché au tendon, hydratation, éventuellement une injection de corticoïde, pommade anti inflammatoire, cataplasme d'argile verte, ....

Ah oui c'est un élément important: ne pas trop se fier aux indications portées sur le pneu, certaines marques ne respectent pas vraiment la taille annoncée: J'ai des Panaracer Race 28 pas encore essayés, mais qui au dire des utilisateurs sont en réalité des 26 mesurés. Je vais monter des tailles supérieurs au 25 cet hiver, mais comme nos routes ici sont plutôt bien roulantes ça ne devrait pas offrir trop d'intérêt.

OK expérience vécue et donc très instructive, il y donc une nette différence entre les sections 28 et 30. Les 28 demandent au moins 1 bar supplémentaire en général non?